О "ре-анимации", Anima Mundi, универсалиях

О "ре-анимации", Anima Mundi, универсалиях

Сообщение Vladimir » 15 мар 2016, 03:58

О "ре-анимации", Anima Mundi, универсалиях) и не только....
Автор: trixter, дата: чт, 21/02/2008 - 02:47 Юнгианство
http://www.jungland.ru/node/2957
Лев Хегай: "Анима не может быть найдена, точно идентифицирована. Она как «Этот смутный объект желания» у Бертрана Блие, как недописанная Джоконда у Леонардо да Винчи, как всегда недостроенный угол мечети у арабского архитектора. Она и в образе, и в нашей реакции на него, и в ее бесконечном ускользании от нашего понимания, и в невозможности выразить все то, что она приносит с собой. "
Для меня Анима так же всегда была связана с чем-то ускользающим, с тем, что невозможно "ухватить" с помощью рацио или позитивизма, с внутренним Другим, с некими смутными возможностями или с не-возможностями, с Соблазном, с присутствующим отсутствием. Сложно выразить, на самом деле. Но никогда анима не персонифицировалась для меня в каком-то конкретном образе ли персонаже, или даже в нескольких. Я вообще не в восторге от попыток представить внутренний мир чем-то вроде античного театра... Не затрагивает меня совершенно такая картина. Возможно то, что проявляется, персонифицируется уже анимой и не является.
"В новый век психология нуждается в новых текстах. В психологии тоже все последние «Песни песней» уже прозвучали, и все концепции сформулированы."
Ну, мне кажется, еще далеко не все. Тенденция в психологии, как и в других областях сейчас как раз в направлении умножения дискурсов, теорий, в попытке вывести абсолютно все на свет Великого Разума и сделать все прозрачным, все понять. Здесь опять вспоминается рассказ Кларка о миллиардах имен бога. НО как раз умножение количества как психологических теорий, так и прочих дискурсов может иметь самые разные и любопытные последствия.
Мне кажется также важным смещение акцентов от анимы к Anima Mundi. Сосредоточенность только на внутренней аниме может иметь не только положительные результаты. Да и сама внутренняя анима находится кстати в коллективном бессознательном. движение к Anima Mundi может также препятствовать буквализму, рационализму, излишней конкретике и замыканию человека в своем внутреннем мире, который на самом деле не может существовать без...окружения, как его не называй - Anima Mundi, социум, культура... Но Востоке живы и жизнеспособны учения о Дао, о природе будды, йога... Европе тоже нужен свой миф. Причем я бы не циклился только на Юнге, но Юнг тоже может носить свой вклад.
"В нашем внутреннем мире все является нами, все с нами связано, там не может быть чего-то не-я, чужого. И у нас есть вера, что и внешний мир, если он вообще существует, также освещен разумом и жизнью – каким-то большим Сознанием, частью которого мы являемся. И не так уж важно, стоит ли за этим платоновская идеальная метафизическая сущность, называемая Anima Mundi, или, по версии Мартина Хайдеггера, всего лишь собственное присутствие. Пусть философы спорят об определениях и о том, подчиняется ли все в мире единому замыслу или является продуктом слепой воли и стихийного бессознательного творчества. Для психологов более важна неоспоримая ценность переживания человеком этой Души Мира, опыта соединенности с чем-то большим, чем его обычное я.
Есть какая-то несправедливость в том, что о Душе Мира пишут философы, поэты и мистики, не имеющие авторитета в академических кругах. Почему мы охотно верим выводам врача Фрейда, выстроенным вокруг всего пяти случаев лечения больных людей, чем сотням и тысячам людям здоровым, которые на протяжении всей человеческой истории пытались выразить свои переживания языком поэзии, философии или религии. Почему авторитет врача, пишущего о психоанализе, будет всегда выше, например, мнения писателя Д.Г. Лоуренса, опубликовавшего книгу «Психоанализ и бессознательное», которую, скорее всего, не прочел ни один академический психолог? "
Согласен. Вот только есть вопрос - а кто это "охотно вериит Фрейду"? Мне кажется, это не очень (и слава богу!) многочисленная группа лиц, которые верят может не обязательно именно Фрейду, но просто замещают его фигуру другими светилами, и обращаться к ним с подобными вопросами - дело пустое.

Тему Anima Mundi активно развивает Хиллман. Лично меня размышления об Anima Mundi, как и хиллмановский дискурс, а особенно его направления, обозначенные "Эдип вернулся" и "От зеркала к окну", приводят некоторым темам в шизоанализе Делеза и Гваттари. Точки пересечения, думаю, есть и это очень интересно, хотя и небесспорно. Шизоанализ - штука сложная и неоднозначная. В нем, помимо всего прочего, речь идет о проблеме кодирования потоков БСС-го и территориализации. БСС в шизоанализе - это совокупность потоков изначально и принципиально некодированных (БСС - изначально сирота). В социуме же постоянно эти потоки искусственно кодируются и через это осуществляется контроль над индивидом. Другой образ - территориализация и ретерриториализация, которая также искусственно навязывается и все это относится и к в внутреннему миру человека. Поэтому в крайне тоталитарных режимах человек всегда накрепко привязывается к крови, к расе, к нации, к земле, к границам, к идеологии, к прописке, к семье, к традициям и пр. С этой точки зрения деятельность ортодоксальго психоанализа можно назвать очередной (возможно - последней) попыткой ретерриториализации - человек привязывается к детству, к семье, к кушетке (кушетка как последний островок территории). Психоанализ весьма жестко кодирует потоки БСС-го, поэтому-то мне не нравятся и тенденции в юнгианстве, которые я бы назвал "античным театром" и слишком конкретные, буквальные представления об архетипах. Тут нельзя не вспомнить не только Хиллмана, но и юнговскую критику психоанализа, особенно роли понятий о сексуальном либидо, котрые опять кодируют и территориализируют БСС, но юнг конечно в иных терминах писал, однако суть та же. Очень важно здесь вспомнить о юнговских взглядах на либидо, отличие их от фрейдовских.
Делез и Гваттари писали о том, что нельзя замыкать БСС на себе самом, его потоки должны свободно инвестироваться в социальное поле. Но социальное поле тоже может стать очередной территорией. Вот здесь-то и может проявится ценность таких идей, как Мировая Душа, Дао и пр.
Главная же цель не в просто "раскодировании" потоков БСС (еще вопрос - возможно ли это), но в более свободном их движении, в большем раскрытии их созидательных возможностей.

Другая статья http://www.jungland.ru/node/2953
Полли пишет: "В большинстве психологических или интеллектуальных кругов в настоящее время быть юнгианским аналитиком стало некомфортно. Считается, что юнгианцы верят в универсальные человеческие характеристики, называемые «архетипами» и поддерживают теорию коллективного бессознательного. Несмотря на то, что работы Юнга имеют определенную массовую привлекательность, его идеи кажутся устаревшими в свете современных философских и научных подходов. Обычно его работы не преподаются на психологических факультетах университетов, в медицинских учебных заведениях и в других местах, где они могли бы иметь широкое влияние на практическую психотерапию в США"
А какого.... надо было Юнга воспринимать со строго структуралистских позиций? Юнга, который отдавал предпочтение мифу, а не науке в деле познания психики человека? А его размышления в Псих.типах, в "О добре и зле...", многие места в Воспоминаниях...? а его слова "Психология - это личное признание"? а его критика Фрейда, Адлера и христианства - этот принцип критики относится лишь к другим теориям и авторам, к Юнгу никак не применим? А его слова - есть только один юнгианец -это я сам и далее....?
Вот если бы Юнг прожил немного больше и стал бы свидетелем бупного развития постструктурализма и его полемики со структурализмом, то на чьей бы он был стороне? Я вовсе не думаю. что он занял бы сторону пост-, но я сильно сомневаюсь, что он бы причислил бы себя к лагерю структуралистов. Он бы не стал себя позиционировать таким образом.
Юнг бы остался Юнгом и размышлял бы об этой полемике со своей, юнговской точки зрения, а не с позиций того, или иного лагеря. И , уверен, ему было бы что сказать. Уже отталкиваясь от Псих.типов, от главы "Номинализм и реализм" можно развить интересную цепочку рассуждений.
Что ж, это многие юнгианцы (не все конечно) не могут себя как-то не позиционировать. И это их дело. Пусть они считают себя структуралистами, а кто -то может и постструктуралстскими юнгианцами - эт их дело.

Я вспоминаю выложенную мной недавно дискуссию между Фуко и Хомски "О человеческой природе". Мне кажется, как стремление к универсалиям, так и другая тенденция выраженная в постмодернизме и выражающаяся в сомнении, в понимании относительности всего - они заложены где-то очень глубоко. Займешь одну крайность, другая - будет ее тень. И будут рождаться сомнения либо в том, что твои идеалы и универсалии далеки от совершенства, а может и неправильны, или, что среди тотальной относительности и текучести надо на что-то все-таки опереться, хоть на время. Главное - чтобы не угасал и поддерживался этот диалог, внутренний диалог...

«Синхронистичности нашей жизни Киногид извращенца»

Автор: maitreya, дата: чт, 21/02/2008 - 11:00
Назад, к Юнгу!

Автор: trixter, дата: чт, 21/02/2008 - 12:02
Назад, к Юнгу? Майтрейя, да ладно, будет Вам... Назад...
Юнг - он и в будущем, и в настоящем, и в прошлом... он ваще везде! Вот так!
А если серьезно, то по каким бы тропинкам я не бродил, даже если они вроде бы уводят куда-то в сторону от Юнга, какие бы новые, а временами существенные, недостатки в его идеях я не открывал для себя, я все равно по прежнему поражаюсь и глубине и гибкости его мышления и его взглядов.
Чего не могу сказать о Фрейде, который выезжал лишь на какой-то гениальной проницательности, позволявшей ему иногда и местами видеть тоже очень глубоко. Однако многие свои оригинальные прозрения он сам же и убивал своими идиотскими, а иногда просто комичными теоритическим конструктами, да и по большей части он все-таки пребывал тумане иллюзий. Наверное просто слишком много курил, сидя в своей маленькой комнатке. Надо было ему побольше бывать в горах, на природе, сидеть у какого-нибуть горного озера (то есть с анимой своей общаться, я уж не говорю про аниму мунди), физическим трудом заниматься... Глядишь и туман в мозгах не был бы таким густым

Автор: trixter, дата: чт, 21/02/2008 - 12:29

Автор: Лямочки..., дата: чт, 21/02/2008 - 12:57
Поцелуй Анимы?

Овечий бог, слащавый Дионисий,
Что лисий хвост, раскисший у костра,
Забрался с ночи в хлев
И хлеб посасывал,макая коркой в сусло.

Через порог перебиралось Утро
В обнимку с блеющим козлом-сатиром.
Такое же туманное снаружи, как изнутри-
Глаза хмельного Пана.

Петух молчал, на пару эту глядя:
Не-то кричать, не-то забиться в сено,
Где лошади, перетирая время,
Зубами желтыми доверчиво скрипели.

Так и не вскрыл бы себе веки новый день,
Когда бы в доме не воспрял ребенок;
В мальчишке вился сон о Дионисе,
Двупалом Пане у костра в пещере и молодой звезде,

Туман пробившей спицей для вязанья.
Ребенок вскрикнул,- пробудилась мать,
Склонившись над купелью жрицей,
Она из уст в уста вдохнула слово "Сын".

Автор: maitreya, дата: чт, 21/02/2008 - 13:39
Назад, к Юнгу? Майтрейя, да ладно, будет Вам... Назад...
++++++++++++++++++++++++++
Имел в виду непонимание большинством воинствующих "неюнгианцев"
масштаба кармических последствий крошения батона на "дедушку".
Собака лает, караван идёт...

Автор: trixter, дата: чт, 21/02/2008 - 13:52
Вы иронизируете или серьезно - уж не знаю как относиться к Вашим словам, Майтрейя.

» Вы не можете размещать комментарии
Автор: maitreya, дата: чт, 21/02/2008 - 14:31
Конечно иронизирую, какой Юнг?
Назад, к Себе!

Автор: trixter, дата: чт, 21/02/2008 - 14:38
Понял
Иными словами, если перефразировать известную повесть Гессе, то "паломничество в страну jungland" - это на деле паломничество к самому себе

Автор: maitreya, дата: чт, 21/02/2008 - 15:12
Получается, что так. Экологичнее бы паломники
паломничали, терпимее к иным Самостям...

Автор: Мышьяк, дата: чт, 21/02/2008 - 22:41
Правильно, вроде бы уводят!!! До Юнга эти ми же вещами интересовались Греки. И когда Греки писали книги, другие цивилизации сидели на деревьях. Вот вам и Мировая Душа.

Автор: kazik, дата: пт, 22/02/2008 - 13:21
А когда древние шумеры писали "ЭПОС О ГИЛЬГАМЕШЕ", где сидели греки?

Автор: Мышьяк, дата: пт, 22/02/2008 - 19:03
Должен открыть маленькую тайну, эпос о Галгамеше тоже написали Греки, которые выдавали себя за шумер. Кстати Ромаяму тоже написали Греки. И вообще Греки написали все! Библию, Коран, Талмуд, Некрономикон.

А если конкретней, то Галгамеш это конечно да, сильное произведение. Высекли его на камне бог весть когда, а актуальность, хоть сейчас читай.(_!_)

Автор: kazik, дата: пт, 22/02/2008 - 22:33
То есть ГРЕКИ - это наше ВСЕ! Как Пушкин (может и он был ГРЕК?)

Автор: Vladimir, дата: пт, 22/02/2008 - 23:12
Наверное, следует не ре-АНИМировать Мировую душу, а, действительно, научиться прислушиваться к ее голосу. Но для этого человеку НУЖНА ТИШИНА. Кто-нибудь знает, где можно укрыться от...? И главное, - хотим ли мы этого?

Автор: nika5, дата: пт, 22/02/2008 - 23:42
"Но для этого человеку НУЖНА ТИШИНА. Кто-нибудь знает,где можно укрыться от...? И главное,-хтим ли мы этого?"
ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ ХОТИМ!!! Я,к примеру, задумываюсь найти какую-то лесную сторожку... Чтобы туда можно было время от времени... Без единого человека и "цивилизации" Но очень трудно оторваться и все бросить..., да и страшновато слегка
А потребность все увеличивается... Ну что ж ,ждем-с...когда окончательно приспичет Владимир,а вы куда хотите?

Автор: Vladimir, дата: пт, 22/02/2008 - 23:45
Ника, а я уже нашел Тишину, она во мне...

Автор: nika5, дата: пт, 22/02/2008 - 23:51
Даа,это самый быстрый ход...
И не нужны никакие лесные обманки. Я вот думаю:может,пока буду готовиться к походу..,а она(Тишина) вдруг возьмет и настигнет...

Автор: Vladimir, дата: пт, 22/02/2008 - 23:57
И, тогда....?

Автор: nika5, дата: сб, 23/02/2008 - 00:06
Ну, тогда начну думать еще об одном походе...

Автор: Мышьяк, дата: сб, 23/02/2008 - 01:39
Вы ошибаетесь тишины нет не в нас, ни с наружи, есть только движение. Движение жизнь!

Да Пушкин А.С был Греком. Это точно так, похож темпераментом, во всяком случае.

Автор: trixter, дата: сб, 23/02/2008 - 02:58
Володя, да Мировую Душу никто и не собирался ре-анимировать - как можно? Она ж сама кого хошь и ре-анимирует и де-...анимирует Речь шла о психологии))) Да и то, я уж и не знаю - а нужно ли это?)))
А насчет тишины - согласен.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Вернуться в Избранное JungLend Юнгианство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron