Символическое мышление

Символическое мышление

Сообщение Vladimir » 10 апр 2016, 21:18

Vladimir » Вс апр 10, 2016 10:18 pm
Символическое мышление
Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 00:14 Мифология и Символика
Честно говоря, резонанс этого словосочетание меня немного удивил, теперь вот самому интересно что же в нем такого.. в этом мышлении. Прошу высказываться.

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:20
Дивлюсь я на небо, да думку гадаю...
» Вы не можете размещать комментарии

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:26
Че так, Митрий, - мышление понятно, а символическое мышление - думка на потолке?

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:29
Символическое мышление родилось в Испании

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:33
О, как, и география пошла в ход...
Спасибо Испании, а то бы мир не знал символов...

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 00:35
Символическое мышление часто связывают с деятельностью правого полушария мозга. И хотя это не в духе символического мышления , все таки интересно: вот здесь есть занимательный тест на "полушаровость".

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:44
Сергей, но это же "физиологизмы". Вопрос должен звучать тнальности парадоксальности. С одной стороны мышление - упорядоченность, каузальность, с другой, "хаотичность" образов и "беспорядочность" логики...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:48
Символы и циклический характер человеческого опыта

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:50
Мдя... Начнем с азов - что есть символ?
Что есть мышление?...

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 00:51
Удивительно, вообще, что оно (символическое мышление) существует... на хлеб ведь его не намажешь, а ведь сохранилось же.

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:52
Как начинает воспринимать мир ребенок?

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:53
Символ - средство обесценивания реальных объектов, а мышление - психологическая функция рациональной оценки этих самых объектов...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:54
"Как начинает воспринимать мир ребенок?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сквозь проекции папы с мамой...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:54
Может обойдемся без интеллектуальных выкрутасов?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:55
Поправлю через создание мифологии мамы и папы, так?

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 00:57
Символ, по-моему, это восприятие человеком самого себя, когда он воспринимает гештальт-образ - обертку символа.
Мышление - процесс генерации образов, мыслей и т.д. на основании других образов, мыслей и т.д. по определенным законам...

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 00:58
"Как начинает воспринимать мир ребенок?"
Кто же помнит?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:58
Если я рисую маму и папу, я их мыслю?

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 00:59
В некотором роде, да... Но вообще, это зависит от определения...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:00
Если я мыслю маму и папу, я их рисую?

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 01:01
"Если я мыслю маму и папу, я их рисую?"
Не обязательно, разве что в воображении....

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:01
"Поправлю через создание мифологии мамы и папы, так?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Через то, что мама и папа проецируют на ребёнка. Так и только так: первые семь лет - мамина карма, вторые семь лет - папина, а в четырнадцать ребёнок - уже сформированный кусок государства...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:03
Боюсь я математиков, того и гляди, они из меня формулу сделают...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:03
Воображение рисует?

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 01:05
Наверное, лучше всего тема раскроется в сравнении с несимволическим мышлением...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:06
Серега, не пасуй, это не в твоем духе

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 01:06
"Воображение рисует?"
Зависит от вовлеченности в процесс: иногда он происходит самобытно, иногда вмешивается воля сознания...

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 01:07
"Серега, не пасуй, это не в твоем духе"
Я не пасую, а предлагаю альтернативные пути развития обсуждения

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:08
Сознание мешает Художнику?

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:11
Художнику мешают другие художники...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:12
Митрий, ты еще вспомни о "танцоре"...

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 01:13
Я знаю, что мешает Танцорам что мешает Художникам - затрудняюсь ответить...
Я уже вижу куда Вы ведете Творчество, по-моему, процесс включающий как сознание так и бессознательное, и символическое мышление - тоже... но это не новость для юнгианца

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:14
Умница, так что есть символическое мышление?...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:16
Вспомнил, но писать не стал: Шивы нам в дискурсе ещё не хватало...

Автор: procyon, дата: чт, 03/07/2008 - 01:19
Ну, можно придумать кучу разных по красоте парадоксальности, и заумности определений, но я спешить не буду Пока меня удовлетворяет интуитивное понимание, а глядишь со временем оно выльется во что-то символическое. А пока прощаюсь - пора баиньки.

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:21
Хорошо, рад продолжить эту дискуссию....

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:22
СИМВОЛЫ И ЖИЗНЬ

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:42
Митрий, чего это мы киваем на..., а самим порассуждать уже лень... Это не в традициях ЮнгЛенда...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:50
А нафиг рассуждать о том, чего никто толком не может объективировать?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:52
Объективировать?

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:55
Да, в том смысле, что объект - это мёртвый субъект...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 02:03
Иногда замороженный хвост становиться тем самым мертвым субъектом...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 10:18
Иногда и экстраверты правы...

Автор: Имя, дата: чт, 03/07/2008 - 19:37
Дело тут вот в чем, говорить о символическом мышлении можно сколько угодно, но если мы будем делать это пользуясь формальным языком - понимания не будет. Чтобы запустить процесс т.н. символического мышления, или схватить его на время сознанием, необходимы образы. Мало того, нужно их еще уметь воспринять. Например произведение искусства воспринемается не каждым, поэтому договориться о его ценности всем миром не получается. В области формального языка можно договориться. Или, скажем, в оласти формального языка можно договориться до чего-то конкретного, а там где в ход идут образы договориться можно до чего угодно. В любом случае, писать об этом стоит искренне (если вообще писать), тогда образы лишены недосказанности и открыты для восприятия. Нужно поэтический язык юзать, короче.

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 20:08
Может это не новость, но я недавно узнала, понравилось.
У греков "цимболон" - знак благодарности, представлявший две половинки предмета, разделенного между двумя людьми. Символ - знак Договора, намек на утраченное единство. Договор - Отражение скрытой высшей реальности ( медиевистика).

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 20:41
Об этом в своих работах упоминал Юнг. Действительно, символ - своеобразный договор между теми частями личности, которые в принципе не могут договориться.

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 20:52
Это Вы про аниму и анимус? Но ведь еще отражение. Или не стоит заглядываься на средневековье..?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 20:57
Это вы об Умберто Эко? Не стоит...
Можно это найти и в совковых временах, например, - "Тяни-Толкай"

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 21:41
Не об Эко. О средневековье ( концепт,троп,скорее Неретина* Абеляр*). А что есть "Тяни-Толкай"?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 21:47
Но Эко медиевист, и на мой взгляд, лучший...
Абеляр - это вы имеете в виду исследование Юнга в "Психологических типах"?
"Тяни-Толкай" мой любимый образ сосуществования противоречий....

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 22:26
"Тяни-Толкай" мой любимый образ сосуществования противоречий...." Интересно... Но ведь он стоит на месте и где там Вы?
Я не совсем согласна с Юнгом по поводу Абеляра ( ну, скажем я не атеист).( Я имею в виду Неретину " Концептуализм Абеляра").
Юнг пишет, что христианская сфера, как замкнутая религиозная форма , подавляет бессознательное, давая нерушимые символы. Ну конечно это не совсем так. Но я ндумаю не стоит продолжать, а то Вы все время к Юнгу меня возвращаете. О символе я говорила,то что мне ближе.

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 22:35
Это не я вас возвращаю Юнгу, а Юнг возвращает нас к символам...
" Интересно... Но ведь он стоит на месте и где там Вы?»
Я посередине
Юнг прав в одном – в своей борьбе с косностью сознания… Атеизм – это косность

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 22:40
"Атеизм – это косность"
++++++++++++++++++++
Теизм - привязанность к кругу перерождений.
"Может быть когда-нибудь к среднему придём".(с) Окуджава

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 22:42
К "тяни-толкаю"

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 22:46
По-моему многие посты юглендовцев яркая иллюстрация символического мышления

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 22:50
Мне ближе "идти по лезвию между противоречивых полюсов и удерживать равновесие", чем не символ истины?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 22:53
Ольга, кому нравиться острие, а кому тупость поступи... Я, и в этом вижу парадокс, когда остренькое, а когда, и тупое...

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 23:01
Тупость поступи! какая поэтичная символика...)

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 23:02
Идти по Кругу Жизни, периодически срывая и дегустируя кармические плоды Древа Познания, и вдруг проснуться, осознав, что жизнью не являешься?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 23:04
Я люблю ягоды, может по-этому всегда чувствую жизнь

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 23:11
Где ж это так проснутьсся? В нирване?
Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 23:12
Где ж это так проснуться? В нирване?

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 23:17
"Где ж это так проснутьсся? В нирване?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Чикхай Бардо...

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 23:29
Я давно читала Тибетскую книгу мертвых ( это то?), разве ты там не жизнь? ( помню лошади там были на каком -то уровне не высоком).

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 23:34
Конечно не жизнь: Бардо - это промежуточное состояние от одной жизни (инкарнации) к другой ...

Автор: zetolga, дата: чт, 03/07/2008 - 23:45
Ничего не помню, даже Кастанеду.. А Кто Видит Бардо когда реинкарнирует?

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 23:51
Не печальтесь, Ольга, я многого не помню, даже свой номер телефона... Может по-этому меня реинарнация не задевает, и я стремлюсь прожить то, что я знаю - сегодняшний день...

Автор: maitreya, дата: пт, 04/07/2008 - 00:13
"А Кто Видит Бардо когда реинкарнирует?"
+++++++++++++++++++++++++++++
Каждый...

Автор: zetolga, дата: пт, 04/07/2008 - 00:21
Да я имею в виду: что или кто (в тебе ) видит. Эманация? Сгусток? Если ты не жизнь...) И кто ты там?( Я не помню представлений об этом).

Автор: maitreya, дата: пт, 04/07/2008 - 01:11
А... Эго видит, но всё более расплывчато, по мере разрушения сознания. В самый первый посмертный момент истинная сущность человека (Самость) наиболее очевидна: "Когда прекратится выдыхание, жизненная сила опустится в нервный центр Мудрости, и Узнающий ощутит Ясный Свет естественного состояния."

Автор: Vladimir, дата: пн, 07/07/2008 - 00:24
Митрий, ну как вы все это определяете, загоняете под "полочки"- "центр Мудрости", "Узнающий" Очень много вопросов - что есть "Узнающий", или "центр Мудрости"?

Автор: maitreya, дата: пн, 07/07/2008 - 01:13
Психический нервный центр Мудрости расположен в сердце, а Узнающий (Shespa) - "Разум", то есть ум с точки зрения своих познавательных, или когнитивных функций.

Автор: Vladimir, дата: пн, 07/07/2008 - 10:37
А, понятно - анатомия поэтическим языком...
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Вернуться в Избранное JungLend Мифология и символика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron