Здравствуйте!
Я сам новичок на сайте и форуме.)))))
Мне очень интересно аналитическая психология Юнга.
Мне приснился сон, мне хотелось понять его. Прошу мне помочь разобраться в нем.
Вот сам сон:
Я у себя дома(где провел детство и юность) и на кухне установлены Божества Кришны(я сам кришнаит и был священнослужителем в храме Кришны) и я готовлю для Него. И смотрю на улице по небу летит метеор и подает возле нашего дома. Это такой кругло-бесформенный объект. На земле он начал разрастаться. И открылась "дверь" и выползли 3 существа (инопланетяне).Они были вытянутые и ползли. В этот момент Божество проявило себя,т.е. ожило и как бы наклонилось ко мне и под ним я обнаружил КЛЮЧ, или какая- то вещь очень важная и ценная, но не помню как его я использовал. Эти существа меня заметили. Так же в кв-ре были еще какие то люди(друзья).Я всем рассказал об инопланетянах. Все испугались.
Я тоже испытываю страх и любопытство. Я открываю дверь,т.к я знал что они идут ко мне. Я встречаю их на лестничной площадке. Я им говорю: Зачем они скрывают свой истинный вид. При этом они предстали в виде одновременно как люди и непонятные существа(гидрид разных животных). Сказал им:откройтесь и будь собой. И тогда они превратились в призраков. После этого я пошел в кв-ру. И там один священник(мой друг из храма) говорит мне зачем я поклонялся Божествам и служил Им. Он не особо удивился извинению в Божествах.
Потом я проснулся и помнил об Божестве, инопланетянинах и призраках.
Вот этот сон. надеюсь на помощь.
Автор: Vladimir, дата: чт, 17/05/2007 - 18:30
Уважаемый kana, совершенно очевидно, что сновидение отражает психоэмоциональную реакцию в следствии вашего увлечения восточной религией, и трансформации личности, сознательного восприятия ее. Вопрос самый важный, на мой взгляд, который представляет сновидение - как вам взаимодействовать с ближайшим окружением, по мере того как вы все более и более принимаете эти религиозные взгляды, погружаетесь в них. В сновидении не двусмысленно представлен это конфликт: «Так же в кв-ре были еще какие то люди (друзья). Я всем рассказал об инопланетянах. Все испугались». Может случиться так, что по мере погружения в мировоззрение буддизма вы окажетесь тем самым «инопланетянином» для своих родственников близких и друзей. Одно дело изучать "чужую" религию, другое принимать.
Допустим, я юнгианец, но это не значит, что все окружающие меня должны быть таковыми...
Автор: lisa, дата: чт, 17/05/2007 - 19:16
Мне кажется что основным "ключевым" моментом сновидения является трансформация инопланетян.
Инопланетяне , мне кажется , это такая "научная" форма посланцев неба , божественных посланцев . Они словно из передачи "Очевидное невероятное".
Они трансформировались в "призраков" . То есть нечто весьма интернациональное ( присуще любому фольклеру), из раздела суеверий , и не совсем реальное ( всегда есть знакомый знакомого , который их видел )
Божественные посланцы приносят нам волю богов - новые учения , священные книги. вероятно ваши взгляды на учение изменятся от "научнообоснованного" до " фольклерного".
У всех народов есть свои легедны , свои призраки в каждом доме и деревне, ни один из них не хуже и не лучше
Автор: Dina, дата: пт, 18/05/2007 - 00:31
Сергей, я тоже новичок на сайте и форуме, а еще больше в юнгианстве.
В анонсе к разделу форума «Анализ сновидений» написано: «Приветствуется Юнгианский анализ, не приветствуется анализ по Фрейду». Как это делается, я пока не знаю, поэтому больше наблюдаю за корифеями. Вот на соседней ветке Владимир написал: «Сновидение не расчленяется на отдельные символы, (типичная ошибка), идея видится имплицитно (скрытно) в контексте». Не перестаю удивляться, как он это видит.
Ну, а то, что вижу я, меня саму удивляет. То ли это моя личная особенность – внимание к языковым оборотам, неточностям, опечаткам, то ли я долго пыталась переварить «непереваримые» цитаты из постов Трикстера и зацепилась за значение слов, то ли я «тайный шпион» фрейдистского толка, потому что он (Фрейд) зафиксировал в моем мозгу, что опечатки и оговорки – проявления бессознательного,- но все это у меня обычно маячит перед глазами.
Вот и в этом описании тоже ?
Общий план: противопоставление возвышенного и принижающего (Божества – кухня, «храм» - квартира, летит-падает, летают-ползают, божества – призраки) может говорить о наличии конфликта между духовным и телесным (обыденным, бытовым, связанным с элементарным жизнеобеспечением).
Ну а теперь к опечаткам, возможно, подтверждающим эту мысль. «При этом они предстали в виде одновременно как люди и непонятные существа ( гидрид разных животных).
Вместо слова «гибрид» появляется «гидрид» (соединение водорода с другими элементами). Водород – «Солнечный» газ, соединяясь с животными, одновременно являющимися людьми, превращает их в призраков.
Следующая опечатка «Он не особо удивился извинению в Божествах». Вместо «изменения» появляется «извинение». Может быть, проявления инстинктивного (животного) рождают чувство вины перед «Божествами» за недостаточную духовность.
А еще: я имею совсем ограниченное представление о восточных божествах, но, кажется именно Кришна «прославился» войной с демонами и как Кришна-любовник.
Автор: Kana, дата: пт, 18/05/2007 - 11:12
Спасибо, вам Владимир за пояснения к моему сну.
Я просто хочу добавить,что с Кришной я знаком с 18 лет и 9 лет прожил в храме, из них 3 года проповедником, а 6 священнослужителем. И сейчас в своей сознательной жизни не проповедую))), если спросят,то расскажу.
А существа из неба?
Автор: Kana, дата: пт, 18/05/2007 - 11:40
Лиза,здрасти!
Если меня спросят что для вас в сновидении является важным или ключевым, то это появление этих существ, которых назвал инопланетянами и их трансформация. А так же поклонение Божествам и Их оживление и появления ключа или типа ключа.
А так же появление одного друга из храма,с кем мы вместе поклонялись московским Божествам. И его слова:"зачем я поклонялся Им". Это вопрос стандарта поклонения, а я немного спонтанно это делал.И он это осуждал.
Я в принципе не знаю как реагировать на все эти пояснения...
Я думал, что будут спрашивать меня.Есть ощущение того что пояснения идут не для меня, а пишут о своем. Может я не прав?
Автор: Kana, дата: пт, 18/05/2007 - 11:49
Дина, я перечитал свое сообщение и сам удивлен этими отпечатками))))).
Мне сложно что то сказать на все пояснения(Владимира,Лизы и ваше,Дина). Я парализован и взволнован. Сложно как то адекватно отвечать. Интересная реакция на все эти пояснения.))))
Наверно мне нужно прийти в себя))))) Я меня физически колотит))))
мне бы хотелось пообщаться.
Автор: lisa, дата: пт, 18/05/2007 - 13:01
если вы ожидали вопросов , значит вы на самом деле хотите что-то сказать.
Зачем наступать на горло своей песне ?
Давайте не будем ждать вопросов
Автор: lisa, дата: пт, 18/05/2007 - 13:22
Знаете почему я назвала транформацию "ключевым" моментом .
Вы получаете ключ и не помните как им воспользовались.
Далее вы говорите этим инопланетянам : ОТКРОЙТЕСЬ и будь собой. вот вы и использовали полученный ключ .
Призыв быть самим собой , принять свое истинное обличие можно было оформить и другим глаголом. допустим "покажись", "явись" . Но вы их "открывали" ... ключом.
Автор: Dina, дата: пт, 18/05/2007 - 23:31
"Я парализован и взволнован. Сложно как то адекватно отвечать. Интересная реакция на все эти пояснения.))))
Наверно мне нужно прийти в себя))))) Я меня физически колотит))))
мне бы хотелось пообщаться."
Сергей, такое состояние часто бывает, а реакция бывает разная: у кого-то прозрение, у кого-то недоумение, у кого-то злость и раздражение...
Действительно, в ситуации, когда сон представляется на форуме просто как некое повествование без личностного контекста, проекций не избежать (да и "любительства" тоже). За другим люди идут к аналитикам, психотерапевтам.
С другой стороны, все, что пишут относительно сна, дает материал для наблюдений, размышлений, поисков.
А для общения здесь люди открыты и готовы помочь.
"я перечитал свое сообщение и сам удивлен этими отпечатками))))) "
Сергей, мне кажется, ваше бессознательное творит чудеса!
Опечатка - ошибка, обнаруженная в уже отпечатанном издании: пропуск буквы или лишняя буква, пропуск слова, искажение слова и т. п.
Отпечаток - след, знак, отображение...
Возможно, Вы взволнованы, потому что все написанное форумчанами не прошло бесследно для Вас, Вашего бессознательного
Автор: Kana, дата: сб, 19/05/2007 - 23:52
Потрясающе!!!!
Спасибо! а то я как то не смог обнаружить связь между "ключем" и инопланетянами и их трансформацией. Интересно то что ключ я получил от божеств))))Символ Самости. Но что значит это ключ?! что подскажите Лиза!?
Автор: Kana, дата: вс, 20/05/2007 - 00:05
Дина, вы правы относительно того что комментарии к сну дает и материал и почву для размышлений и поисков.
Как вы думаете, это сон описывает трансформацию?
Вот только мне хотелось понять трансформация чего именно.
Что для меня инопланетяне?! я размышлял об этом. Инопланетяне это существа с неба. А форма в которой они были похоже на животное слизника, но полупрозрачные и крупные. А на лестничной площадке они были какбы как люди и непонятные существа.Еще одна деталь. Я не то что сказал им, я в душе в полной беспомощьности мысленно закричал на них:зачем вы скрываете свой подленный вид. откройтейсь.
и они привратились в привидения и я тогда успокоился. Что значит привидения? и почему меня это успокоило? Пока не знаю... хотя у меня есть опыт соприкосновенния с тонкими сущностями, хотя их не назовншь их привидениями))).
Автор: Vladimir, дата: вс, 20/05/2007 - 03:11
kana, вопрос о трансформации был задан не мне, но я попытаюсь изложить свою точку зрения на мотив трансформации в вашем сновидении.
В первом эпизоде сновидения вы заняты «кормлением» Будды на кухне. Здесь прослеживается явная аналогия с юнговским определением «Опус магнум». Алхимик нередко сравнивал свою лабораторию с кухней, где в алхимических ретортах изготовлялся философский камень. Юнг постоянно подчеркивал, что алхимический опус нужно воспринимать символически, так как алхимики проецировали содержание своего бессознательного, его трансформацию на материю, вещество и никогда не искали реального, вещественного золота. Таким образом, облагораживание вещества и превращение его в благородный металл, было по сути «облагораживанием» и трансформацией их психики и личности в целом. В сновидении вы занимаетесь «опусом, деланием Будды». Что это означает, то что вы через восприятие буддисткого мировоззрения пытаетесь «облагородить» свою личность. Кормя Будду, вы «кормите» свое психическое, трансформируя его в нечто благородное. Что из этого получается? Да, вы получаете камень подобный тому какой получали алхимики, - метеорит с признаками инопланетной жизни! На психологическом языке, это значит, что вы в результате своего погружения в восточную религию, затронули глубокие слои психического. «Инопланетяне» в этом смысле представляют архетипическое содержание непонятное, чужеродное и опасное для сознания. Обращает на себя внимание, то, что «инопланетян» было трое. Если есть такое четкое «указание» в сновидении на число «три», то это с наибольшей долей вероятности может свидетельствовать о трех функциях сознания (неясно каких), но совершенно очевидно что процесс охватил, затронул три функции. Что эти функции «поражены», приобрели «инопланетные» свойства, качества. Что это может означать? Угрозу инфляции, т.е. развитии в психическом мана-личности, что и представлено «оживанием» Будды. При инфляции, личности кажется, что она действительно нашла ключ к сокровенному таинству, что она стала избранной Богом. Очень опасное состояние, и надо сказать, крепко держащее личность в этой иллюзии. Юнг, писал, что только падение человека, крах может вывести личность из этого великого и поистине дьявольского соблазна быть приближенным к Богу. Только поражение гордыни, может сделать личности «прививку» скромности и человечности.
Нередко случается так, что человек переживший «нуминозное» не может удержать в себе это переживание, его так и подмывает поделиться этим переживанием с окружающими. В этом случае опять же уместно привести слова Юнга, - дело не в том что с нами случилось, дело в том, что мы это не тому не тем, и не так рассказываем (В сновидении вы рассказываете об этом своему другу и он не удивляется, хороший признак). И действительно, разве можно передать простыми человеческими словами «божественное», нуминозное так, чтобы тебя окружающие не заподозрили в безумии!?
В том что «инопланетяне» превращаются в призраков, я вижу ваше исцеление, т.к. ваша психика, не готовая к восприятию, ассимиляции нуминозного, предусмотрительно классифицирует это содержимое как призраков, т.е. трансформирует это содержание в то чего нет в реальном, вещественном мире, но существует в другой, психической, душевной, духовной реальности.
Кстати, бессознательное может символизировать не только море, лес, но и космос....
Автор: Vladimir, дата: вс, 20/05/2007 - 11:02
SElena, «Владимир, а почему обязательно поражены?»
SElena, если вы заметили, то слово «поражены» я заключил в кавычки, тем самым, придавая этому слову переносный смысл. «Поражены» в контексте сновидения означает «удивлены», «озадачены», «растерянны».
То, что Кастанеда называет «сталкером» в АП называется трансцендентной функцией, которая может быть представлена множеством различных образов, в том числе и «инопланетянами». Да действительно манифестация БСС-ого приводит к активации этой функции и у сознания есть два пути, идентификация с БСС-ными содержаниями или вдумчивое, кропотливое осмысление происходящего.
Автор: Kana, дата: пн, 21/05/2007 - 13:13
Владимир, спасибо за комментарии.
Ваше толкование нашло своё место внутри меня. Я в действительности испытываю инфляцию сознания. Я это предощущаю и наблюдаю в своём поведении и отношениях.Я при этом не могу избавиться от этого или найти какой нибудь другой подход в этому самоощущению избранности.Началось это у меня с детства.
Встреча с Великой Матерью. это было в бодрствующем состоянии.
я возвращался со школы и возле дома вдруг ощутил Мать, её любовь и заботу,а также Её величие и могущество.Это очень обворожительно. А еще, когда я заинтересовался Богом, мне было 17 лет. Читая как то Библию евангилие от Иоанна. В центре комнаты возникло яркое сияние, так что вся комната была просто сияния и этот свет не слепил глаза.Я ощущал что он исходит от Личности(мужчина),но я его не видел из-за света. Я чувствовал как Он любит меня и любит все кругом. Это трудно описать.
Так вот я часто соприкасаюсь с этими явлениями. А мои сновидения просто космично-инопланетные. Особенно прошлые, сейчас они у меня кто то привычные.Я не знаю как мне добраться до комплекса избранности. и что с ним делать.
И вообще что мне делать.
Напишу последние мои видения-ощущения.
Это было в прошлом году:
Я шёл на работу. И как вдруг я ощущаю себя женщиной и при том беременной. Я ощущал в в себе новую жизнь.все мои такие ощущения связанны с огромным эмоциональным зарядом. И еще бывает приходит какое то понимания.
В этом году я соприкасался с разными тонкими сущностями.
обычно я с ними встречаюсь в состоянии между сном и бодрствованием, а так же иногда когда занимаюсь дыхательной медитации.
вот вспомнил, как то шёл на занятие. И вдруг я ощущаю СИЛУ во всем: в облаках, воздухе,в дерьевях и в себе и окружающим мире. Этол было потресающее удовольствия Могущества. Я тогда решил проверить чье это Могущество. Попытался передвинуть силой мысли какой то предмет. Не получилось)))))Я в принципе сразу понял, что ощущаю это Могущество чье-то, а не свое.
Автор: Kana, дата: пн, 21/05/2007 - 13:30
Селена, меня очень поразила ваше глубокое понимания образа инопланетных существ. И я с этим пониманием согласен, т.к у меня есть предощущением что этот образ как то связан с очень глубоким слоем психики.И я испытываю благоговейный страх перед этими образами. Мне сложно их в себя пустить. У меня часто сопровождает это чувство (благоговейного страха и влечение к этому),точнее предощущения. Есть ощущения того что ЭТО ждёт подходящего время для того чтоб предстать в полной форме пред сознанием. И у меня жгучее желание, жгёт моё сердце..... Хочу общаться с Богом. Возможно это моя гордость говорит, но без Бога теряю смысл существования.Я даже сейчас испытываю это предчувствие Божества.Это как огонь в сердце. Хочется взмолиться Божеству, но я на работе)))))) и в принципе во мне что то другое не дает этого сделать.
Можно вас так же попросить, пояснить весь мой сон
Как вы его понимаете.
Автор: lisa, дата: пн, 21/05/2007 - 14:46
Доброго времени суток.
Вы спрашиваете о Ключе.
Но он лежит перед вами .
Это та самая фраза , которая запустила трансформацию.
...Сказал им:откройтесь и будь собой....
Вас в ней не смущает переход от множественного числа к единственному ?
Собственно это призыв обращенный к вам. это вам надо быть самим собой.
Автор: lisa, дата: пн, 21/05/2007 - 15:54
Да вообщем я вам написала о ключе и о том что это за ключ к чему он прилагается в самом начале .
только вам ведь не понравилось )
Если перевести ваш ответ - это ты сама про себя все пишешь , это не я. )
Давайте сведем вместе коментарии Владимира о инфляции , эдаком " комплексе избранности" , призыв быть собой , трансформацию образов и "извинения".
Ваша "избранность" основывается на "контакте" с высшими силами - при этом вы их принимаете как некую ступень дальнейшей эволюции человечества, некая светлая будущность.
И тут они становятся "призраками" - да в каждой деревне есть бабка , которая с ними на короткой ноге . Явление этого прорядка идет из темного прошлого .
То есть вас уравняли с людьми верящими в призраков( то есть живущими не верой , а суевериями) . Ваши отношения с инопланетными сущностями свели во сне к фразе : так было со многими , так было всегда .
Уравнивание идет в горизонтальной плоскости с другими людьми ( отнимается избранность ).
Уравнивание идет в эволюционном плане , то есть отнимается временное направление вперед и вверх.
В какой-то мере это не оправданные ожидания и обман .
После такого надо извиниться , вот божество и просит извинения.
Автор: Kana, дата: пн, 21/05/2007 - 19:32
Лиза, мы все пишем о "себе" даже когда пишем другим и о других)))).Я так понимаю. А меня огорчило, то что не попало или точнее не совпало с моим миром.И это я отметил.Но это ни как не снижает ценность вашего или другого комментария.Я сказал о своём чувстве. А чувство всеволишь часть меня.
А ваша попытка соединить "коментарии Владимира о инфляции , эдаком " комплексе избранности" , призыв быть собой , трансформацию образов и "извинения"" мне кажется не удачной.
Если и есть что-то стоящее в вашей попытке, то подано не понятно для меня))))
"Ваша "избранность" основывается на "контакте" с высшими силами - при этом вы их принимаете как некую ступень дальнейшей эволюции человечества, некая светлая будущность."
Да, моё это ощущение связанно с этими явлениями, но вот насчёт ступени дальнейшего развитие эволюции человечества......тут мне и не понятно? кто это ИХ и что за СТУПЕНЬ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭВЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Какой это мой материал бессознательного привёл вас к такому заключению и пониманию всего моего материала?
А дальнейшее ваши комментарии, если вас правильно понял, только повторения того что я сказал. Вы слишком поверхностно подошли к комплексу избранности. Я считаю что сам этот комплекс исходит из самой "души" , из её ощущения индивидуальности, отличных от других живых существ. У каждого есть это ощущения избранности или точнее индивидуальности, присущее только мне как личности. И когда "Эго" "присваивает" то что ему не принадлежит, он считает себя избранным Богом или даже самим Богом. У каждого кто соприкасаеться с архитипическими образами всегда испытывают соблазн, т.к. эти образы имеет силу зачаровывать.Только человеку, который знает свои границы и удовлетворен этим, не будет соблазняться отождествлять себя с этими образами, но сможет с ними взаимодействовать, обмениматься эмоциями,знаниями....т.е. как мы общаемся с людьми.Эти образы независимые от нас "сущности" и с ними можно построить взаимоотношения.Я вижу их не как часть меня....нет, это я часть психики и в этой психике есть кто то кто всегда выше и олицетворяет целостность. Самость. Вот так я понимаю своё ощущения избранности.
Лиза, мне хотелось спросить....как сноведение оказывают влияния на сознание. Как трансформация в сноведении производит(если правильно выражаюсь)трансформацию сонания в бодрствующем состоянии? Я в принципе рад если и Владимир, Селена и другие тоже могли поделиться,как это происходит. А то мне совсем не ясно и не понимаю.
Автор: Kana, дата: пн, 21/05/2007 - 19:37
Лиза, вот еще забыл спросить.
я так в принципе догадывался от том что ключ может привести к трансформации того что было непонятно-таинственно(инопланетяне) в более понятное и привычное(призраков).Но мне не понятно(я опять повторюсь) что значит сей КЛЮЧ. Можете поделиться своими соображениями на этот счет?!И что значит это трансформация одного в другое и что это ОДНО и что такое это ДРУГОЕ?
вот!))))
Автор: trixter, дата: пн, 21/05/2007 - 22:32
Как трансформация в сноведении производит(если правильно выражаюсь)трансформацию сонания в бодрствующем состоянии?
Я понимаю так
В сновидениеях могут выражаться некие глубинные процессы, происходящие в психике, или...желание этих процессов. Трансформация, совершающаяся в снах, совсем не обязательно будет связана с какими-то реальными процессами в психике. Сны могут быть чем-то вроде смутного зова, напоминания...Автор: lisa, дата: вт, 22/05/2007 - 10:56
(Да, моё это ощущение связанно с этими явлениями, но вот насчёт ступени дальнейшего развитие эволюции человечества......тут мне и не понятно? кто это ИХ и что за СТУПЕНЬ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭВЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Какой это мой материал бессознательного привёл вас к такому заключению и пониманию всего моего материала?)
Ни какого "вашего" материала - только на основании того что чаще всего "инопланетяне" фигурируют в фантастике о будущем как гости с других планет или как гости из далекого будущего человечества , обычно это цивилизация на более высокой ступени развития науки и техники.
Автор: lisa, дата: вт, 22/05/2007 - 11:22
Я ваши чувсва понимаю , мне очень сложно работать со своими личными снами.
Я часто читаю их и просто ума не приложу о чем это они )
На счет влияния . Мне вспомнился анекдот о сыне лорда. Он от рождения был немым , однажды утром за завтраком мальчик сказал : суп персолен.
Все переполошились : так вы умеете говорить! а почему раньше молчали ?
- Не было необходимости .
Мне кажется что яркие сновидения приходят при появлении такой необходимости. Они компенсируют дневную установку. Как бы сообщая - а не слишком ли ты увлекся , у этого вопроса /ситуации/явления есть и другая строна медали, и между прочим совсем не плохая.
либо - то что с тобой происходит выглядит со стороны вот так.
Автор: Vladimir, дата: вт, 22/05/2007 - 23:22
Как трансформация в сновидении производит (если правильно выражаюсь) трансформацию сознания в бодрствующем состоянии?
Мотив трансформации (превращения) в сновидениях свидетельствует о психическом динамизме, смены влияния, доминирования одного архетипа (комплекса, архетипического паттерна) другим, а также этот мотив может отражать перераспределение доминирующей роли функций сознания. Причем такой мотив может быть как следствием уже свершившегося изменения, психического динамизма, и отражать его post factum, или показывать компенсаторное (корректирующее) положение бессознательного по отношению к сознательной установке. Понимание, и сознательное принятие такого положения дел в психическом, а также сознательное проявление воли по отношению к сложившимся «перекосам» в психическом, и есть, по сути, индивидуация, изменение курса личностного развития в сторону личностных ценностей, самости.
Автор: lisa, дата: ср, 23/05/2007 - 16:13
я прошу прощения , но уменя как всегда "позднее зажигание"
Начнем .
1)Действие сна начинается на кухне дома , где провел детство
ПЕРЕВОД: все началось еще в этом периоде жизни.
2)вы на кухне готовите еду для Кришны , тут же установлены Божества - кормить бога, значит свершать обряд жертвоприношения , совершать такие обряды - это профессия священнослужителя .
ПЕРЕВОД: в этом сновидение будем говорить о вашей вере , о ее начале / истоках в подростковом периоде.
3) вы видиде как НА УЛИЦЕ( за пределами дома детства) по небу летит метеор, появляются инопланетяне ( совершенно чуждая человеку форма жизни)
ПЕРЕВОД: вы наблюдаете проявлениями БСС-го и проявлениями инаковости/чуждости в жизни других людей ( уточнение взрослых людей)
4)Божество себя проявляет и вы получаете ключ / он лежит ПОД Божеством , то есть в его основании
ПЕРЕВОД: в этом сновидении мы проговорим о ваших личных ( поскольку это ваша личная кухня) основах религиозности.
5)вы начинаете обсуждать странные явления за окном со своими друзьями
ПЕРЕВОД: вы ищете помощь , информацию ( а как с этими явлениями у других)
6) вы идете на встречу с иным . Вы встречаете их на лестничной клетке ( то есть за порогом своей личной/домашней жизни ) вы испытываете беспомощность и кричите , требуете сменить форму . дальше вы действуете ключом.
Форма гидр/слизней для вас чужеродна . Мы много говорили о форме внешней , но ничего не говорили о форме энергии , как слизни они были порождением неба ( космической энергии), как призраки - они неприкаянные души мертвых людей ( энергия земная )
ПЕРЕВОД: явления инаковости внушают вам страх - вы даете ответ в форме очеловечивания , вы не смогли принять иную форму жизни. вы снимаете противоречия с помощью ключа , который лежит в основании вашего религиозного чувства.
То есть основа/причина вашей личной веры - страх и беспомощность, не умение интегрировать инаковость.
Вера основанная на страхе - вас за это упрекают - вы служите двоим богу и своему страху.
все не так уж и плохо , я бы сказала да же нормально и естественно.
Вот что мне интересно сама сюжетная линия ИНОпланетян.
Значит прилетают это они к вам в гости , лично к вам , а им даже чаю не налили ), в дом не пустили )
продержали на пороге и " до свидания гости дорогие , спасибо что приехали , спасибо , что уехали ).
А еще пишете что хотите общаться ..."у меня жгучее желание"...
На кричали и выгнали )
Автор: lisa, дата: ср, 23/05/2007 - 17:25
давайте разберем кто же эти ИНОпланетяне .
Небо - отец ,
Земля - мать.
Земля и небо в момент падения метеорита соединились.
И появились инопланетяне - дети неба и земли.
здесь смыкаются две мифологемы : 1)небо и земля - муж и жена , давшие начало всей жизни ,2) человечество произошло от инопланетян .
То есть эти ИНОПЛАНЕТЯНЕ - просто люди , ВЗРОСЛЫЕ.
Взрослые и дети , конечно два разных класса и вида , конечно они друг для друга иные . Инопланетность - как свойство непонятности .
Автор: lisa, дата: ср, 23/05/2007 - 17:37
Сводим все вместе: в основании вашего божества (религиозного чувсва ) лежит ваше личное отношение к миру взрослых.
В подростковом периоде , столконувшись с его проявлениями вы ощутили себя беспомощным , преобразовали в некую призрачную / виртуальную форму - еще одно отличие инопланетян от призраков , первые вполне материальны , закрыли дрверь перед взрослой жизнью и ретировались в квартиру ( на территорию детства).
Автор: Kana, дата: чт, 24/05/2007 - 13:48
Спасибо, trixter, кое-что прояснило)))
Автор: Kana, дата: чт, 24/05/2007 - 14:04
Селена. спасибо вам за поддержку.
Способность "Видеть" оказалось так мало, нужен разум, чтоб уметь различать одно от другого. Мой раз еще так беспомощен перед образами БСС. Я тупо гляжу, но ни чего не понимаю.... такое ощущения, что я есть только восприятие, а разума нет.Через меня проходит так много воспринимаемого, но я беспомощно тупо гляжу на это. Я смотрю на образы и есть ощущение того что между образами и мной стена. Между мной и стеной неприятная пустота, а между стеной и образами скрывается смысл или поток информации об этом образе.Я не знаю что мне делать и как этому отнестись.
Хотелось бы понять,я с удовольствием приму помощь от любого (даже от инопланетянена)))))))).
Автор: trixter, дата: чт, 24/05/2007 - 14:27
Kana, на мой взгляд, ваши переживания и ощущения совершенно естественны. Никто и не может вот легко взять, да и прочитать "смыслы" и "потоки информации", "скрывающиеся" за образами. Строго говоря, (это моя точка зрения) никакого фиксированного и определенного смысла или информации (в общепринятом понимании) за образами и нет. Но есть возможность (и необходимость!)контакта, взаимодействия между эго и БСС, в которые и входят "общение" с этими образами. Тут видимо просто нужны определенные навыки и опыт, все это приходит постепенно. Неизбежно.
Автор: Kana, дата: чт, 24/05/2007 - 15:23
Лиза, спасибо!
вы так по полочкам расписали мой сон)))))
Образы сновидений есть символы, имеющее много значений и оттенков. Но не как не думал что инопланетяне есть простые люди -ВЗРОСЛЫЕ. В сновидении мне по ощущению было ну не как ребёнок)))). На кухне я совершал действие взрослого человека. Я готовил еду для Божества.Кухня в действительности из моего детства.
Ещё нужно отметить то, что я зная что это инопланетяне идут ко мне, я же все же пошёл их встречать. При виде Их я и вправду испытывал страх,т.к. ощущал опасность и ещё я испытывал удивления, т.к. я знал-видел что они имеют другую форму. Есть такая аналогия. Когда маг вызывает духа, маг знает его обличье.
Дух же желая напугать мага, предстаёт в неожиданной форме. маг же испытывая страх, не теряет себя и просит духа принять соответствующий ему образ. Тоже произошло и с этими тремя инопланетными существами, которое были похоже на смесь животных и в сосояния страха и удивления я крикнул(не речью, а мысленно) не скрывайте своего естества, я знаю какие вы на самом деле.И они предстали передо мной в обличье "призраков",т.е без физического тело, как если бы они были тени. Они были все же недовольны, даже сейчас вспоминая их, я ощущаю их злость, но они подобно духу находяться в магическом кругу и потому не могут причинить вред магу. В моем же случае я не знаю что защищает меня от них. Я так же в недоумении относительно "ключа", т.к. я помню что получил его от Божества (эта вещь находилась под Божеством).Я его взял, а что я с ним сделал.....не помню....есть маленькое ощущение, что когда я к "ключу"( почему я называю эту вещь ключом, потому что когда Божества себя проявили,Оно так наклонилось, что я мог увидеть эту вещь и первая мысль было что это ключ, но вид не как у ключей, шарообразная форма из света и внутри было что-то искрящеяся)...так вот я только прикоснулся к "ключу". а вот куда он делся не знаю.
Интересную тему вы еще затронули - тема ВЕРЫ моей. Мне как то обидно думать что моя вера основываться на страхе, хотя исключить страх было бы глупо с моей стороны)))) но я не соглашусь что вера основываеться на страхе. Вера в принципе не может на страхе основываться. Вера -это потребность души, это свойство души. Вера может подпитываться страхом, но не страх порождает веру)))) Это относиться и к беспомощности.
Что скажите, если эти инопланетяне есть моя ТЕНЬ и её трансформация?! я сейчас это осознал!!!!!!!!!!
Автор: lisa, дата: чт, 24/05/2007 - 16:13
Вот те, которые с древних времён находятся в единстве. Благодаря единому небо стало чистым, земля — незыблемой, дух — чутким , долина — цветущей и начали рождаться все существа. Благодаря единому знать и государи становятся образцом в мире. Вот что создаёт единое.
Если небо не чисто, оно разрушается; если земля зыбка, она раскалывается; если дух не чуток, он исчезает; если долины не цветут, они превращаются в пустыню; если вещи не рождаются, они исчезают; если знать и государи не являются примером благородства, они будут свергнуты.
Незнатные являются основой для знатных, а низкое — основанием для высокого. Поэтому знать и государи сами называют себя «одинокими», «сирыми», «несчастливыми». Это происходит оттого, что они не рассматривают незнатных как свою основу. Это ложный путь. Если разобрать колесницу, от неё ничего не останется. Нельзя считать себя «драгоценным», как яшма, а нужно быть простым, как
камень.
Автор: lisa, дата: чт, 24/05/2007 - 16:19
Думая о вашем сновидении (мечтая поразить вас свои разумом ) я жульничаю , ищу подсказки у Лао цзы . )
Вот и выпала такая подсказка.
Глава называется " корень закона".
1) что происходит кодга обретаешь "единое"
2) что случится когда утратишь "единое"
3) в чем выражается "единое" - низкое основа высокого.
Автор: lisa, дата: чт, 24/05/2007 - 16:25
В том что некое единство пронизывает все грани нашего существования во всех планах социальном , соматическом , метафизическом , психическом и так далее .
"Главная" тема окрасит наши отношения с отцом , начальником и господом богом.
Автор: lisa, дата: чт, 24/05/2007 - 17:11
Думаю что ваша тень - это друг священник.
Вот он вас и упрекает в нарушении "стаднартов" поклонения.
Страх и беспомощность - как нечто вытеснонное и хорошо закопанное.
низкое в основании высокого.
Нет смысла фиксироваться на этом факте . Давайте лучше посмотрим и потурзучим ту часть сновидения которая представлена очень , очень символически ,табуировано. то есть причину этого страха и беспомощности.
Падение метеорита.
Интуитивно я считаю что так представлен подростковый культурный шок (удар) , когда мы знакомимся с физическим выражение любви ( что и мои родители тоже - о ужас ,о кошмар!!!)
Автор: Kana, дата: пт, 25/05/2007 - 11:21
Лиза, возможно я погорячился, сказав что инопланетяне есть моя ТЕНЬ, хотя этого не исключаю толкования.
Только пожалуйста поясните мне почему вы решили что падения "метеора" как то связана с подростковым шоком от знакомства физической стороной любви?! Я же со своей стороны опишу некоторые свои фантазии и понимания.Будучи мальчиком, я с другими мальчиками обсуждали секс....но как я помню я не совсем не понимал.Это первый момент, другой момент я с младшим братом и двумя братьями(наши друзья с братом,они тоже погодки)имитировали секс(с начало была как игра)мы ложились и тёрлись. Это было захватывающе приятно и страшно.Вот такая невинная гомоэротическая зарисовка. Потом вместе мастурбировали и даже помогали и ласкали друг друга))))Но первый раз когда было семяизвержение, о того что мне было приятно)))) я очень удивился и потом сообразил, что это было по рассказам сверстников. Потом меня захлестнула эта деятельность, при этом я ужасно испытывал чувство вины и ненависти к себе за то что не могу это контролировать. Еще помню, что я приходил в ужас от мысли о сексе с матерью. Тут я говорю о не желании как таковой(вряд ли я мог себе этого позволить)а мысли об этом и это приводило меня в отчаяние и ужас. Так что сексом интересовался с детства. И если был у меня шок от физического проявления любви, то он как то пережился или я просто напросто вытеснил. Тогда как мне объяснить моё интерес к сексу идущего с детство....это как следствии шока от увидиного(ну..например мама и папа.... хотя есть такая фантазия... во мне мужское и женское соединяються..... некоторые сказали это фантазия происходит от увиденного...родители занимающиеся сексом. Но единственное что я осознаю, так это сладострастия от этого соединения.
Хорошо, падения метеора это то что вы говорили, но тогда кто такие инопланетяне в этом контексте? и что значит их трансформация? Что значит приготовления пиши для Божества и нахождения ключа? как вы поясните эти образы в контексете шока от знакомства физического проявления любви????????
Автор: lisa, дата: пт, 25/05/2007 - 14:10
Почему шок....
Небо ( мужчина) стукнул (трахнул) землю (женщину).- упал метеор.
То есть достаточно агрессивно.
Может это "недопустимый" элемент агресии в сексе, Эорос и Танатос - полноценность ( полный круг) секс + насилие.
Вытесненная установка связанная с насилием ?...
Жнещина отдается мужчине-победителю.
Поскольку драконов мало ( вернее даже ветряных мельниц не найдешь) надо победить саму женщину ( применить насилие).
Автор: lisa, дата: пт, 25/05/2007 - 14:26
Вот еще для размышлений
Вера как убежище - убежище под знаков бога мужеского пола.
Страх перед " сексом с матерью"...
Может вы не верите в победу над гидрой ( Медузой Горгоной) и прибегаете к защите отца.
Есть!!! Есть разящий меч !!! Эскалибур!!! неотвратимый и самонаводящийся - ИНТЕЛЛЕКТ:)))
Слушая вас дамы млеют и тают )
Лично я испытываю истинное блаженство чувствуя себя "дурой" рядом с умным мужчиной )
И такое чувство благодарности ) кокда мою волю подавляет понимание собственной "глупости"
Автор: trixter, дата: пт, 25/05/2007 - 15:33
Кана, как вы считаете, а что именно сейчас вызвало повление этого сна, этих образов? В контекст каких жизненных реалий они вписаны?
Насколько я понял, Вы ушли из Храма, но отношения с кришнаизмом не разорвали? И во сне ВЫ готовите пищу божеству. А пищу готовят в т.ч., что не умереть (я не затрагиваю сейчас тонкий алхимический аспект ). Вы не хотите чтобы умер Ваш Бог, Ваша Вера? Это не болеее чем мои предположения и ассоциации, в "правильности" коих я совсем не уверен (мягко говоря ). Сценарий сна таков, что некто вмешивается (внутренние факторы, или внешние - не знаю) в это интимное мероприятие и мешает ему, Вы вынуждены покинуть кухню.
Автор: Kana, дата: пт, 25/05/2007 - 17:33
Алексей, я в принципе на кухне совершал служения))))) и я не сказал бы что готовил пищу, хотя в служении это тоже предусмотрено. Божество не нуждается в еде,поскольку все принадлежит Богу и все исходит из Него,то Бог без пищи не пропадёт))))) через приготовления пищи и предложения мы выражаем свои чувства как если готовил для любимого человека.
Я ушел из храма 7 лет назад и посещаю Храм Кришны в Москве.
Что касается самого сна, то могу сказать что у меня не один такой сон с инопланетной тематикой. Эти образы давно меня сопровождают и я ни когда не мог дать им определения.
Автор: Kana, дата: пт, 25/05/2007 - 17:34
Это интересное замечание, спасибо!
» Вы не можете размещать комментарии
Автор: trixter, дата: пт, 25/05/2007 - 18:03
Кана, а я... это...метафорически говорил Вы там были на кухне и готовили для Божества. Я имел ввиду возможную необходимость подпитки ВАших отношений с Богом. А о том что Абсолют не нуждается в пищи - эт ясно. Я не с кришнаизмом, но с буддизмом, с дзеном больше знаком.
А если у Вас повторяются сны с инопланетной тематикой то это все надо вместе рассматривать. Повторяющиеся сны, сюжеы, образы - это как раз всегда очень большой интерес представляет.
Автор: Kana, дата: пн, 28/05/2007 - 10:22
Ой,))))))
не правильно понял.
Я тут обдумывал всё что мне написали и пришёл к выводу)))), что
все эти объяснении могу одновременно иметь место, т.к. образ сновидения будь это инопланетянен или трансформация, является символом.А символ многозначен.Осталось ассимилировать постепенно все смыслы и значения образов и следить за развитием образов в своих сновидениях. Вот с чего же начать?!))))) ведь так много смысла у символа. наверно с того что легче понимать и принимать))))
Я хотел все поблагодарить за помощь в понимании своего сна.
Автор: Vladimir, дата: пн, 28/05/2007 - 14:36
lisaСводим все вместе: в основании вашего божества (религиозного чувсва ) лежит ваше личное отношение к миру взрослых.
В подростковом периоде , столконувшись с его проявлениями вы ощутили себя беспомощным , преобразовали в некую призрачную / виртуальную форму - еще одно отличие инопланетян от призраков , первые вполне материальны , закрыли дрверь перед взрослой жизнью и ретировались в квартиру ( на территорию детства).
Безрадостная картина, - все дороги ведут в инопланетный рай...
Автор: Kana, дата: вт, 29/05/2007 - 12:05
Владимир и не только))))
Сегодня мне приснился сон продолжающий тему инопланетян.
Вот сам сон:
Я не на Земле, где-то в Космосе, но не на корабле.В принципе сложно сказать в каком пространстве я нахожусь. но точно знаю что должна произойти встреча с инопланетянами.Потом не знаю как
появился мой духовный учитель и мне кто то сказал(думаю мама)что мой гуру и есть мой родной отец. Я испытываю много смешанных чувств, сложно мне их описать.Это ОГОНЬ БЛИЗОСТИ,так бы охарактеризовал эти чувства.
Во сне я ещё недоумеваю как инопланетяне связаны с моим гуру и с моим отцом и кто это мне сказал о том что гуру и отец одно и тоже лицо(подозреваю свою мать в этом)
Но сильное впечатление это МОЙ ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ, что он мой отец, это он зачал меня.....именно ЗАЧАЛ.
вот так я проснулся
Автор: Aspirina, дата: вт, 29/05/2007 - 13:51
Кана,
Но это больше похоже не на сон, а на синтез ваших отношений с миром вашей веры, с восприятием мира через вашу веру.
Не знаю ваших отношений с вашим отцом (и с вашими родителями), но из литературы и из личного опыта общения с духовным учителем могу сказать, что часто особенно в начале развития отношений неизбежны проекции. Архетип Отца, впрочем как и любой архетип, очень сложен и многослоен. Включает в себя много уровней понимания. До некоторых уровней понимания (на уровне переживания) доходишь только после многочисленных разочарований и несбывшихся желаний, которые учителя (хорошие учителя) категорически отказываются выполнять. Порой очень сложно отличить тоску по единению с Отцом-создателем от элементарной тоски по человеческой ласке и жажды надежной защиты. Поэтому очень важно очистить (донести до сознания) сначала личные отношения со своим кровным отцом или той фигурой, которая воспитывала нас в детстве.
Автор: Vladimir, дата: вт, 29/05/2007 - 14:21
Полностью согласен в точкой зрения Аспирины, даже добавить нечего.
Автор: Kana, дата: вт, 29/05/2007 - 15:30
У меня вообще есть предощущение, что изначально мы имеет взаимоотношения с Богом и утратив с нашей стороны связь, мы проецируем свою потребность в общение,единение с Богом в разные влечения в материального мира.Т.е. Мама-ребенок, Мужчина-женщина(мужчина-мужчина,женщина-женщина),а также влечения разного рода, есть раздробленное влечение к Богу.Покрайне мере я так ощущаю.
Автор: trixter, дата: вт, 29/05/2007 - 16:07
Кана, ты под Богом подразумеваешь именно Бога, или Самость (здесь же юнгианский форум )?
Автор: Kana, дата: вт, 29/05/2007 - 16:23
Ой)))))
Самость, конечно Самость. Ведь я на форуме аналитической психологии)))))
А хотя какая разница, ведь мы разбираем психологическую характеристику, а не теологическую)))))
Автор: trixter, дата: ср, 30/05/2007 - 00:27
Мы тут чего угодно разбирать можем Я хотел уточнить, что в данном случае имеешь ввиду ты.
У меня вообще есть предощущение, что изначально мы имеет взаимоотношения с Богом и утратив с нашей стороны связь, мы проецируем свою потребность в общение,единение с Богом в разные влечения в материального мира.Т.е. Мама-ребенок, Мужчина-женщина(мужчина-мужчина,женщина-женщина),а также влечения разного рода, есть раздробленное влечение к Богу.
Кана, а как тебе идея буддистов, что "природа будды" содержится в каждом живом существе (по меньшей мере)?
Автор: Kana, дата: чт, 31/05/2007 - 16:28
Что имею ввиду)))))
Есть одно влечение, но которое раздроблено.
Влечение к Самости, но из за потери контакта это влечение проявляется как влечение к чему нибудь. Разве не удивляет тебя то обстоятельство, что объект нашего влечения "божественен"?!
Он имеет как бы магическую силу над нами. Я вижу в этом проекцию частички влечение к Самости.Это только Самость имеет такую завораживающию силу. Я в принципе считаю Самость основой и источником других архетипов.
"Кана, а как тебе идея буддистов, что "природа будды" содержится в каждом живом существе (по меньшей мере)? "
Само собой))))
Я тебе вот что скажу))))
"Бог" являясь Абсолютной Истиной есть источник всего сущего.
Мы Его неотъемлемые частички. И как частички, мы имеем туже природу что и Абсолют. Так что выражения , что в каждом живом существе есть природа Будды, мне понятна и я это принимаю.
Автор: trixter, дата: чт, 31/05/2007 - 17:55
здесь вот какая щтука есть. Полное достижение Самости-целостности означает полное, так сказать, закругление. Закругляться пора, значит. Это же полное стирание границ всего земного, земной жизни, которая невозможна без неполноты, несовершенства, без противостояния и взаимодействия полюсов. В Самости нет Другого, Иного. Нужно ли нам это? Может есть импульс и отталкивающий нас от Самости?
Автор: trixter, дата: чт, 31/05/2007 - 21:03
о "природе будды" я вот в каком контексте вспомнил.ЕЕ же тоже можно сопоставить с юнговской самостью. Если она и так есть в каждом из нас, к чему стремиться? Кроме того, в буддизме махаяны провозглашается идея о тождестве сансары и нирваны - опять же, к чему стремится? есть еще и дзен с его пустотой и таковостью. Ну а если возвращаться к юнгианству и постюнгианству, то в отношении стремления к самости тут разные мнения есть...
Автор: Vladimir, дата: чт, 31/05/2007 - 21:15
Может есть импульс и отталкивающий нас от Самости?
Интересный вопрос...
На мой взгляд, преодоление гордыни равенства с богами.
Гибрис,и ее архетипическая энергия Героя толкает нас к богам, создает иллюзию тождества с богами, но преодолевая эту иллюзию, мы понимаем, что оставаться человеком, тоже почетно.
Автор: Kana, дата: пт, 01/06/2007 - 20:57
Это уж точно,Владимир.
Не знаю, но во мне живёт желания сравняться с Богом)))) И это я пытаюсь изучит, от куда это. Я так же наблюдаю в других людях это желание.Единственно что немного понял, что я приписываю себя то что мне не принадлежит)))))А именно, я центр себя, психики и даже мира)))))))Это конечно бессознательно и слышу запах только. Но почему центр и почему на это претендую?!))))
Не знаю.