164 Кровавый сон

[Vladimir]

Автор: procyon, дата: вс, 23/09/2007 - 18:11 Анализ сновидений
В городе появились какие-то существа(пришельцы), они убивают жителей города - потрошат их. Некоторых из них не отличить от людей, среди них есть и мужчины и женщины, а другие похожи на инопланетян - земляного цвета кожа, большие глаза. Я бегу в город со стороны своего района (он в некотором смысле за городом). Я спешу, потому что должен спасти девушку, которая по сюжету сна - моя сестра.. Не помню как, но вроде бы для неё опасность миновала, а я бегу дальше. Встречаю какого-то парня, то ли он мой знакомый, то ли ему просто повезло, но его я тоже как-то спас...
...Эти пришельцы никогда не спешат, но они имеют гипнотическое воздействие на людей.. Один из них "вызвал" из толпы человека, и вскрыл ему грудную клетку какой-то штукой с двумя длинными ножами на глазах у остальных (они и не думали убегать, стояли рядом)...
..Оказывается они пришли с благими намерениями, хотят что-то подарить людям, но люди как-то неправильно к ним относятся и погибают от их "операций". Так получается что свой подарок они сделают, как ни странно, тем на ком им не удалось произвести "операцию", тем кто от них спасся.
Три пришельца инопланетной внешности достают из котла человеческое сердце, лицо и мозг. Это их подарки. Новое сердце - мне; новое лицо - девушке, моей сестре; новый мозг - парню, которого я спас.
Все закончилось хорошо, и эти "инопланетяне" танцуют от радости.
Не смотря на кровавость сон не страшный, а под конец я даже радовался вместе с инопланетянами. Этому сну предшествовала серия снов про всяких маньяков-убийц и агрессивных пьяниц. А я что-то ничего не пойму, что бы это всё значило?

Автор: Lachesis, дата: вс, 23/09/2007 - 19:11
Мне снились похожие сны, когда я злоупотребляла всякими практиками "самосовершенствования". Мне кажется, что эти сны о том, что нужно остановиться и задуматься, а не увяз ли я в ситуации, где средства оправдывают цель? Да и цель странная - получить новое сердце, лицо и мозг. Что-то тут есть самоубийственное, самоуничижающее - что старые были так плохи?
Понятно, что тут множество слоев и смыслом, но в данный момент мне приходит на ум только это.

Автор: procyon, дата: вс, 23/09/2007 - 19:26
"Мне снились похожие сны, когда я злоупотребляла всякими практиками "самосовершенствования". Мне кажется, что эти сны о том, что нужно остановиться и задуматься, а не увяз ли я в ситуации, где средства оправдывают цель?"
Дело в том, что я даже не ощущаю себя в ситуации "самосовершенствования". Никакими практиками, кроме того что присматриваюсь к собственным снам, соответсвенно не занимаюсь. Или Вы имеете в виду что-то другое?
Даже цели как таковой у меня нет, так что иногда бывает немного некомфортно... Ни цели, ни средств... или я чего-то не вижу?

Автор: Lachesis, дата: вс, 23/09/2007 - 19:31
значит, это просто совпадение. хотя сны все-таки про изменение природы человека - от простой к "продвинутой" - может это вытесненные желания? Желания могущества и т.п.? Инопланетяне-то вон чего могут....

Автор: procyon, дата: вс, 23/09/2007 - 19:46
"хотя сны все-таки про изменение природы человека - от простой к "продвинутой" - может это вытесненные желания?"
Мне не показались новые органы более "продвинутыми" - просто новые, свежие. Разве что сердце большое, такого же размера как и мозг.
Насчет вытесненных желаний о всемогуществе, то мне трудно судить о том на сколько они вытеснены. Эти желания мне очень хорошо видны в основном я навстречу им иронично улыбаюсь. Может это и вытеснение, но тогда в чем смысл сна? Сказать "зря ухмыляешся"?

Автор: Lachesis, дата: вс, 23/09/2007 - 22:20
Я думала о "продвинутости" этих органов, потому что их приесли иноплатеняте, которые умеют то, чего не умеют люди (в вашем сне - гипнотизировать)
Сознательная ироничная позиция в отношении мечты о всемогушестве может иметь своего вполне серьезного двойника в бсс.
Ведь во сне вы видете себя в двух ипостасях - спасающегося (и спасающего других) от инопланетян с их насильным "улучшением" людей и принимающим от них их дары.
Это может символизировать двойную позицию в отношении всемогущества, которое может быть представлено инопланетянами и их методами.

Автор: procyon, дата: вс, 23/09/2007 - 22:38
"Это может символизировать двойную позицию в отношении всемогущества, которое может быть представлено инопланетянами и их методами."
Понял. Что ж, может быть. Т.е. сон показывает, что ситуация на самом деле "двойная". Тогда почему такой антураж, и предшествующая серия снов тоже об убийцах, но уже без двойственности?

Автор: Lachesis, дата: вс, 23/09/2007 - 22:46
Может в тех снах "речь шла" о чем-то другом? Допустим о подавленной агрессии в отношении чего-то ( не "инопланетян"). Потянулась ниточка агрессии, а заней и этот сон выплыл - уже со страхом быть расчлененным. Ведь страх и агрессия - две стороны одного явления.
Можно рассуждать так: в тех снах вы расчленяли - (или нет?)В принципе это не принципиально, поскольку любой персонаж сна- это репрезентация сновидца.
А в этих есть угроза, что расчленят вас, это может быть наказание, да еще со стороны кого-то сильного. Кого-то кто может и дать, и отобрать вашу жизниь (родительская фигура).

Автор: procyon, дата: вс, 23/09/2007 - 22:53
Сасибо, поразмышляю над этим.

Автор: Lachesis, дата: вс, 23/09/2007 - 22:54
Есть еще одна линия - выживает тот, кто не пошел послушно по зову инопланетян. И парадоксальным образом ему и достаются подарки. Это немного напоминает сказки про Ивана-дурака. Хотел одного, а получил другое. Ведь и Иван-дурак часто руководствовался в своих действиях тем, чтобы его оставили в покое -таким как он есть, а получал он в результате то, к чему стремились герои.
Может быть это про преданность своей идентичности.
Самость (сердце), эго (разум), и персона (лицо) - спасаются. Где четветртый угол - тень - наверно это и есть те самые инопланетяне - жестокие, не понимающие людские ценности, но при этом в конечном счете желающие людям добра.
Если мыслить в юнгианском ключе, тот тут можно увидеть и тему жертвоприношения, после которого тень ассимилируется.

Автор: procyon, дата: вс, 23/09/2007 - 22:59
"Это немного напоминает сказки про Ивана-дурака. Хотел одного, а получил другое."
Да, мне тоже это напомнило одну подобную сказку.
"Может быть это про преданность своей идентичности."
Хм... интересная трактовка, надо поразмышлять. Спасибо, Lachesis.

Автор: Vladimir, дата: вт, 25/09/2007 - 20:31
Сергей, после того как я прочитал твой комментарий в теме «Мифы и сказки Карла Юнга» касаемо «традиционализма» и последних событий в Украине, «Что касается традиционализма, то лично я его просто не понимаю (и Юнговский тоже)…» твое сновидение стало прояснятся…
Из твоего комментария становится ясно что, как и в сновидении, твоя душевная составляющая (сестра), а так же некоторые близкие тебе по духу и мировоззрению люди- «Встречаю какого-то парня, то ли он мой знакомый, то ли ему просто повезло, но его я тоже как-то спас...» нуждается в твоем спасении, защите от «инопланетян» - «другого» чуждого тебе массового «изма». Можно это рассматривать как формирование идентичности (индивидуации) в процессе которой возникают собственное мировоззрение, ценности, индивидуальный вкус на окружающее. Но вот незадача, ты сам становишься «инопланетянином» и возникает проблема персоны, в формировании которой (судя по сновидению) задействованы три психические функции формирующие связь с внешним миром. Но я бы больше обратил внимание на «внутреннего инопланетянина» и рассмотрел его с точки зрения формирования в психике позиции крайне инородности, невосприимчивости к происходящему вовне. «Инопланетянин»- ксенофобия наоборот активизирующая архетипического Спасителя.

Автор: procyon, дата: вт, 25/09/2007 - 22:49
Спасибо, Владимир, за Ваш комментарий, есть пара вопросов.
"Но вот незадача, ты сам становишься «инопланетянином» и возникает проблема персоны, в формировании которой (судя по сновидению) задействованы три психические функции формирующие связь с внешним миром."
Если я правильно понял, то проблема персоны возникает вследствии формирования собственной идентичности. Новой идентичности нужна новая персона?
"Но я бы больше обратил внимание на «внутреннего инопланетянина» и рассмотрел его с точки зрения формирования в психике позиции крайне инородности, невосприимчивости к происходящему вовне."
Я правильно понимаю: "невоспримчивость к происходящему во вне" нужна для устойчивости идентичности?
"«Инопланетянин»- ксенофобия наоборот активизирующая архетипического Спасителя."
Не понял, зачем Спаситель, если нет ксенофобии? от чего тогда спасать?

Автор: Vladimir, дата: вт, 25/09/2007 - 23:05
«Если я правильно понял, то проблема персоны возникает вследствие формирования собственной идентичности. Новой идентичности нужна новая персона?»
Сергей, идентичность это не есть что-то раз и на всегда данное. Мы склонны забывать о динамизме присущему психическому. Так случается что персона «тут и теперь» совершенно не соответствует «немного погодя». Идентичность в моем представлении динамичный формирующий личность самостный принцип.
«Я правильно понимаю: "невоспримчивость к происходящему во вне" нужна для устойчивости идентичности?»
Да, но опять в динамике. Главное не идентифицировать себя с массовыми ценностями (опасность психического заражения психологией толпы) (Сенаторы достойные люди, но сенат – чудовище). Хотя это вовсе не означает того, что коллективное плохо само по себе.
Страх «другого» порождает желание переделать, «спасти» другого или переделаться (мимикрировать) самому «спасти» себя.
Ксенофобия активизирует инстинкты.

Автор: procyon, дата: вт, 25/09/2007 - 23:20
"Так случается что персона «тут и теперь» совершенно не соответствует «немного погодя»."
Т.е. "проблема персоны" это переход из "тут и теперь" в "немного погодя"?
"Страх «другого» порождает желание переделать, «спасти» другого или переделаться (мимикрировать) самому «спасти» себя."
Понятно. Спасибо, Владимир, буду "переваривать".

Автор: Vladimir, дата: ср, 26/09/2007 - 00:06
Проблема Персоны в ее ригидности. Ведь в Персоне всегда есть архетипические "включения", а как известно нет ничего более ригидного как архетип.
Советую перечитать работу Юнга "Воздействие бессознательного на сознание" глава "Персона как фрагмент коллективной психики".

Автор: MAK, дата: ср, 26/09/2007 - 08:19
Быть может это об аналитическом процессе сон? Которого ваше бсс и пугается, но в то же время «понимает» ценность подарков. Раскрытая грудная клетка – это такой архитипичный символ аналитического процесса (несколько раз встречал я этот образ в аналитической литературе – не вспомню у кого где, однако ) Ну и инопланетяне обладающие силой гипноза, потрошашие людей с благими намерениями – это аналитики, (вероятно фрейдисты, коль скоро гипноз имеется ). Почему они дарят всякие новые самости, всякие новые эги и персоны тем кто избежал операци? Вообще то так бы хотелось каждому, что б без операции получить дары - пропустить болезненое. Это может сон про страх перед аналитическим процессом просто?

Автор: trixter, дата: ср, 26/09/2007 - 10:24
Метко, Мак, очень метко...
Но я бы развил твою интерпретацию не вколько иначе,хотя я не могу точно знать, что имел ввиду ты.
Если здесь речь идет о даре, о дарении чего-либо, то необходимо несколько слов сказать о смысле дара. Дарящий ставит того, кому он что-то дарит в зависимость, поэтому последнему необходимо ответить дарящему ответным даром, т.е. произвести некий символический обмен. Если же этого не происходит, а нередко возможность ответного шага просто пресекается, то появляются отношения зависимости. Есть где-то, вроде у индейцев, такой праздник - потлач - когда вождь начинает раздавать всем свои богатства с целью еще больше утвердиться во власти. Тема эта очень сложная. на самом деле, и весьма далеко идущая, т.к., на мой взгляд. ситуации дарения, одаривания пронизывают нашу жизнь.
А чем, собственно, является то, что на этом форуме называется "анализ снов"? Ведь сразу предоставляется готовая "расшифровка" сновидения в мельчайших деталях, причем с разныз позиций... И как, господа, это называется? Тут самость, там инстикты, здесь эдипов комплекс и т. и т.д. А страх, присутствующий в данном сне, - он тогда перед чем? Перед "аналитическим процессом"?
Хм... Как я не увидел сам этот возможный смысл сна? Такое его прочтение весьма сильно резонирует с направлением моих размышлений по поводу того, как используется психология (в т.ч. и АП, и ПА), а также об историческом контексте ее появления и применения... Наверное у меня просто нет навыка навязывать чужим снам свою идеологию...

Автор: procyon, дата: ср, 26/09/2007 - 10:31
"Это может сон про страх перед аналитическим процессом просто?"
Маловероятно, я не нахожусь в аналитическом процессе, и никогда в нем не был. Да и насчет страха - это уже, по-моему, проекции на кровавость. Сам сон был абсолютно нестрашным, скорей драматическим.

Автор: procyon, дата: ср, 26/09/2007 - 10:35
"Дарящий ставит того, кому он что-то дарит в зависимость, поэтому последнему необходимо ответить дарящему ответным даром, т.е. произвести некий символический обмен."
Это, по-моему, не правило.. Можно принимать дары, помощь без того чтобы попадать в должники... так же как и дарить без задней мысли о власти.
Автор: trixter, дата: ср, 26/09/2007 - 10:42
может быть, может быть...

Автор: MAK, дата: ср, 26/09/2007 - 10:47
to procyon
"Маловероятно, я не нахожусь в аналитическом процессе, и никогда в нем не был"
Ну, это мы все, кто в нем не был, но прочитали про это хоть две страницы в интернете, стоим перед таким вопросом - идти не идти? Ну мимо так мимо. (перезаряжает ружье)

Автор: MAK, дата: ср, 26/09/2007 - 10:54
to trixter
"Метко, Мак, очень метко..."
да вот говорят мимо Какое в таком случае самоутешение у аналитиков имеется? Ах, да - сопротивление..., то, се..

Автор: procyon, дата: ср, 26/09/2007 - 10:57
Хочу еще сказать, что существует (для меня) так называемое смысловое насилие... Новые смыслы,- даже без помощи тех от кого они исходят,- быстро стараются как минимум занять свое место в душе,- если не сразу влезть на трон,- "подвигая" все уже там пристроившиеся... Я всегда горячо реагировала на подобные "завоевания" меня самого. Это как-будто борьба иммунитета с инородным телом - маленькое воспаление... Когда это происходит в душе, метафорически это выглядит как завоевание города, кровавая резня... Поэтому я вцелом согласен с интерпретацией Владимира.
И спасибо всем за альтернативные смыслы сновидения, они и сами по себе имеют ценность.

Автор: MAK, дата: ср, 26/09/2007 - 11:07
procyon
ну вот хоть тресни, а опять ваши образы прям по книжкам, что тут поделать
"так называемое смысловое насилие... Новые смыслы"
"..метафорически это выглядит как завоевание города"
зная от том или нет вы дословно процетировали Фрейда. "Супер Эго (смысловое насилие?) это аккупационные власти захватившие город"
в ваших символах вы прямо цитируете психоаналитическую литературу.Это все не спроста, колективное бсс, что еще сказать. но что б так вот один в один. хм...

Автор: procyon, дата: ср, 26/09/2007 - 11:11
"ну вот хоть тресни, а опять ваши образы прям по книжкам, что тут поделать"
хорошие книжки значит

Автор: MAK, дата: ср, 26/09/2007 - 11:19
to procyon
если я вас еще не утомил новыми смыслами, то хочу ваше внимание обратить на "кровавую резню в городе" в предыдушем вашем посте. там этот символ вы используете не в контексте сна, а отвлеченно и сами расшифровываете осознанно что этот образ для вас значит - борьба смыслов. А в вашем сне такая "кровавая резня в городе" именно и происходит. Есть про что подумать...

Автор: procyon, дата: ср, 26/09/2007 - 11:31
"если я вас еще не утомил новыми смыслами"
Я, как видите, закаляюсь...
"там этот символ вы используете не в контексте сна, а отвлеченно и сами расшифровываете осознанно что этот образ для вас значит - борьба смыслов."
Ну, не совсем не в контексте, все-таки сон обсуждаем... я осознано применил метафору сна для иллюстрации своей мысли. А подумать, действительно, есть про что...

Автор: MAK, дата: ср, 26/09/2007 - 11:35
"я осознано применил метафору сна для иллюстрации своей мысли"
Ах, вот так вот. Ну один черт, в зачет пойдет, на осознаную интерпретацию символа сна. потянет легко

Автор: Vladimir, дата: ср, 26/09/2007 - 15:07
Если согласится с интерпретацией МАК-а, то в этом случае придется подумать о «внутреннем аналитике», что опять же приведет нас к проблеме «вторжения инопланетян», которое на психологическом языке означает вторжение бсс-ных содержаний самого сновидца в сферу его сознания и дальнейшего его изменения – ответной реакции на «вторжение». В сновидении «внешнее» и «внутреннее» понятия размытые. Если мы сведем «внешний» фактор к реальным аналитикам, то это будет выглядеть как приписывание своего внутреннего страха (страха интерпретатора) перед аналитиками, анализом, или вообще перед любым медицинским вмешательством. «Инопланетяне» просто «другие» - неведомые содержания бсс-ого самого сновидца.

Автор: trixter, дата: ср, 26/09/2007 - 15:30
на мистику похоже
т.е. внешние объекты, среда просто "ускользают" не только от анализа, но и от возможности просто их как-то оценивать. Хитро.
Все, ладно, не буду мешать...