220 Объятие

[Vladimir]

Автор: Bitter Candy, дата: пн, 04/02/2008 - 15:32 Анализ сновидений
Этот сон мне этой ночью приснился. На этот раз его героем был тот самый молодой человек,в которого я(пока) безответно влюблена.Мне приснилось,будто бы мы с ним были вместе.Он закурил сигарету,а я сказала ему,чтобы он поберёг свое здоровье и немедленно её выкинул.Он ни слова ни сказав выкинул её.Я сказала ему,что он правельно сделал,а он меня крепко обнял.Объятие продолжалось довольно долго.Пока мы обнимались,я всё продолжала его хвалить за выкинутую сигарету и гладила его по спине.
Что бы мог означать этот сон?

Автор: mattan2004, дата: вт, 05/02/2008 - 09:56
Это означает, что вы не даете возможность проявиться своей мужественности (маскулинности).

Автор: Aspirina, дата: вт, 05/02/2008 - 16:26
Mattan2004, из чего вы сделали этот вывод?
В ЧЕМ ВЫ видите в этом сновидении (не)проявление мужественности (маскулинности)?

Автор: Bitter Candy, дата: вт, 05/02/2008 - 16:32
Aspirina, а что вы думаете насчёт этого сна?

Автор: Aspirina, дата: вт, 05/02/2008 - 16:49
Bitter Candy, пока не знаю. Мне не понятно ваше отношение и ощущение от сна. И как вы в реальности относитесь к тому, что мужчина курит? И что для вас символизирует курение? НЕ ТО, что говорит Минздрав, а как это чувствуете и видите ВЫ?

Автор: Bitter Candy, дата: вт, 05/02/2008 - 19:33
Ну...Этот парень курит и в реальной жизни.Курит,на сколько я знаю,редко.Но мне это очень не нравится,ведь я переживаю за его здоровье.Всё дело в том,что я в реальности не могу сказать ему,чтобы он не курил,поскольку знаю его очень плохо.Во сне я ощутила радость от того,что он меня послушал и выкинул сигарету. Но больше всего мне,разумеется понравилось объятие.Я до сих пор с удовольствием об этом вспоинаю

Автор: Vladimir, дата: вт, 05/02/2008 - 22:09
Candy, Вы не знакомы с А.П., и по-этому вам может показаться то о чем я вам сообщу не вполне понятным.
В юнгианстве есть архетип "сенекса". Этот архетип представляет в психическом мире "набор" черт характерных для пожилых, стареющих людей. Основной характеристикой этого архетипа является консерватизм произрастающий на коллективных ценностях и антиценностях.
В вашем сновидении этот архетип проявляется через коллективную сентенцию - "курение -вред". Такой коллективный тезис вы используете в достижении своих целей в формировании ваших отношений с возлюбленным, и вам не приходит в голову, что это не тот путь в царстве Эроса. Все отношения с МЧ в сновидении напоминают отношения "мать- сын" или "отец- дочь" Таким образом первое сновидение с "пожилым мужчиной" актуализируется в последующем...

Автор: Aspirina, дата: вт, 05/02/2008 - 23:08
Bitter Candy, а как вы думаете, почему люди курят?
И конкретно ваш молодой человек... если внимательно присмотреться... ПОЧЕМУ он курит? Какие ваши догадки?

Автор: nika5, дата: вт, 05/02/2008 - 23:13
Аспирина,отлично ведете...
Только прийдет ли осознание к сновидице... посмотрим.

Автор: Vladimir, дата: вт, 05/02/2008 - 23:20
Ника - торопыга..

Автор: nika5, дата: ср, 06/02/2008 - 00:06
Вот уж не ожидала...
Ну ладно - я тоже рада встрече.
Владимир,а вы случайно не курите?

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/02/2008 - 00:10
Трубку, сигары, и разные хорошие сигареты... Моя жена тоже любит хороший табак. На 5 этаж я в свои 57 забегаю без остановки....

Автор: nika5, дата: ср, 06/02/2008 - 00:14
Похвально!

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/02/2008 - 00:17
Люблю экспериментировать со вкусами. Когда я забиваю в трубку новый вкус табака, жена высказывает свое отношение к нему. Как правило, наши вкусы совпадают, и это приятно...

Автор: nika5, дата: ср, 06/02/2008 - 00:28
Я в этом деле не спец. Но вас послушать..-захотелось попробовать...

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/02/2008 - 00:31
Индивидуация - это не стремление к совершенству, а к полноте. Так, что рекомендую полный табачный вкус

Автор: nika5, дата: ср, 06/02/2008 - 00:41
Спасибо. Я как надумаю-буду знать с кем поговорить.
А я ,признаюсь,не встречала женщин,разбирающихся в табаках...
Да к тому же и надо мной стереотипы довлеют... видимо..

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/02/2008 - 00:46
"Да к тому же и надо мной стереотипы довлеют... видимо.."
Наверное это то, о чем я писал в толковании сновидения на этой ветке
Автор: nika5, дата: ср, 06/02/2008 - 00:55
Да,именно.

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 15:42
Аспирина,отлично ведете...
****************
Ника, знать бы еще куда

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 15:46
Индивидуация - это не стремление к совершенству, а к полноте. Так, что рекомендую полный табачный вкус
******************************
Индивидуация - это еще и освобождение от зависимостей, как вредных так и приятных

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/02/2008 - 15:50
Чтобы освободиться от зависимости, ее нужно приобрести.

Автор: procyon, дата: ср, 06/02/2008 - 16:15
"Индивидуация - это еще и освобождение от зависимостей, как вредных так и приятных"
Натолкнули на мысль: мы тут на форуме об индивидуации и её двигателях уже с самых невероятных точек смотрели, а вот на индивидуацию как на подготовку к смерти - нет. Освобождение от зависимостей - это, ведь, подготовка к смерти.

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 18:37
Дискурс курящего, как правило, пристрастен, изощренен и заинтересован.

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 18:43
"Индивидуация - это еще и освобождение от зависимостей, как вредных так и приятных"
Натолкнули на мысль: мы тут на форуме об индивидуации и её двигателях уже с самых невероятных точек смотрели, а вот на индивидуацию как на подготовку к смерти - нет. Освобождение от зависимостей - это, ведь, подготовка к смерти.
********************************
Именно в этом и заключается так сказать смысл всех духовных традиций. Только вот не знаю, насколько эта тема проработана у Юнга. Как-то я уже говорила... помнишь?... что на мой (да и не только на мой) взгляд юнгианская индивидуация предполагагает уровень кентавра. «Главный смысл кентавра — который действительно является относительно сильной и действенной структурой — в том, чтобы создать самость, достаточно сильную чтобы умереть, а не создать самость, достаточно сильную, чтобы хвастаться этим...»
Но это уже далеко отходит от темы сна...

Автор: maitreya, дата: ср, 06/02/2008 - 18:45
Дискурс курящего, как правило, пристрастен, изощренен и заинтересован.
++++++++++++++++++++++++++++
Согласен, полностью повторяю отношение к курению Владимира, но больше на трубочку налегаю и на дегустацию табаков, чем на сигары, хотя и ими не пренебрегаю( Карл Густав по легенде демонстративно курил трубку, а втихаря, наверняка и сигарку-другую мог себе позволить)...

Автор: maitreya, дата: ср, 06/02/2008 - 18:53
Именно в этом и заключается так сказать смысл всех духовных традиций. Только вот не знаю, насколько эта тема проработана у Юнга.
++++++++++++++++++++++++
Проработана отменно, см. его комментарий к Книге Мёртвых,
да и М.Л.фон Франц об этом недвусмысленно говорит.
Вообще говоря, имхо Самость формируется в момент зачатия,
поэтому её создать в принципе невозможно(это, слава Богу,
Божья вотчина), а вот осознать и реализовать, то есть воплотить
вполне по силам.

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 19:08
Проработана отменно, см. его комментарий к Книге Мёртвых,
да и М.Л.фон Франц об этом недвусмысленно говорит.
************************
Юнг читал тантрические тексты, предоставленные ему Еванс-Венцем. Переводы, говорят, были некорректные ни в языковом, ни в концептуальном смысле.
Вообще говоря, имхо Самость формируется в момент зачатия,
поэтому её создать в принципе невозможно(это, слава Богу,
Божья вотчина), а вот осознать и реализовать, то есть воплотить вполне по силам.
****************************
Про создать Самость ... это просто форма выражения такая. Вопросы к переводчику. Посмотрю дома (из любопытства) КАК это сказано в испанском варианте. Не думаю, что Уилбер пытался (буквально) СОЗДАТЬ Самость

Автор: Bitter Candy, дата: ср, 06/02/2008 - 19:11
Не хочется конечно прерывать такую живую дискуссию,но мог бы кто-нибудь растолковать мой сон???=D

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 19:14
А мы так долго ждали вашего прихода, что между делом решили поболтать о... мелочах жизни... хе-хе ... и смерти
А вы вопросов-то к вам и не заметили?

Автор: Bitter Candy, дата: ср, 06/02/2008 - 19:24
почему всех так интересует вопрос курения в моём сне?Я считаю нормальным то,что мне приснилась именно эта ситуация,ведь я переживаю за этого молодого человека.Меня больше интересует объятие...
Автор: maitreya, дата: ср, 06/02/2008 - 19:25
Юнг читал тантрические тексты, предоставленные ему Еванс-Венцем. Переводы, говорят, были некорректные ни в языковом, ни в концептуальном смысле.
+++++++++++++++++++++++++++++
Читать - не значит думать или интуичить,
дело по-моему не в том, на что Юнг опирался,
а в том, что он оставил нам в качестве не
побоюсь этого слова, парадигмы, которая
предполагает многократную открытость новому
прочтению чего угодно, начиная с себя и
заканчивая миром в целом(хотя, наверно, это
одно и то же)...

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 19:26
Maitreya, я уже поняла ВАШЕ отношение к Юнгу.
Думаю, спорить бессмысленно

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/02/2008 - 19:37
Candy, иногда объятие в сновидении может означать просто объятие.
Вы не заметили самого главного в моем комментарии, а жаль...
Автор: mattan2004, дата: ср, 06/02/2008 - 20:19
Aspirina,
"Mattan2004, из чего вы сделали этот вывод?
В ЧЕМ ВЫ видите в этом сновидении (не)проявление мужественности (маскулинности)?"
Если вы настроитесь на понимание, сделаете похожий вывод, не вижу смысла повторять содержание сновидения.

Автор: mattan2004, дата: ср, 06/02/2008 - 20:27
Bitter Candy,
"Не хочется конечно прерывать такую живую дискуссию,но мог бы кто-нибудь растолковать мой сон???=D"
"Меня больше интересует объятие..."
Я понимаю, что вы хотите услышать подтверждение своим фантазиям - быть вместе с любимым человеком. Но что-бы это воплотилось в реальность, прислушайтесь к сказанному Владимиром.

Автор: Aspirina, дата: ср, 06/02/2008 - 22:59
почему всех так интересует вопрос курения в моём сне?Я считаю нормальным то,что мне приснилась именно эта ситуация,ведь я переживаю за этого молодого человека.Меня больше интересует объятие...
*****************
Bitter Candy, наверное, потому, что молодой человек обнял вас после того как бросил курить Честно говоря, меня это удивило, поэтому я и привязалась.
Автор: Aspirina, дата: чт, 07/02/2008 - 01:24
Если вы настроитесь на понимание, сделаете похожий вывод, не вижу смысла повторять содержание сновидения.
**********************
Mattan2004, именно потому что я настроилась на понимание, я и хотела уточнить вашу цепочку ассоциаций. То есть, если я не ошиблась курение для вас - это символ мужественности? Если это так, то я всего лишь задумалась: а откуда у нас подобные ассоциации? Не установки ли это производителей табака i kinoindustrii для мужчин, ищущих свою мужественность (маскулинность) через ВНЕШНИЕ атрибуты? И захотела уточнить у сновидицы ЕЁ отношение к ритуалу курения.

Автор: mattan2004, дата: чт, 07/02/2008 - 01:31
Aspirina
Нет, курение не является символом мужественности, скорее это двусторонний процесс: восприятие (затяжка, принятие дыма вовнутрь)и действие (выпускание дыма наружу). Можно сказать, что это проявление качеств женственности и мужественности попеременно . Трактуя сновидение, я использовала знание этих качеств. Мужественности не свойственно беспрекословное подчинение.

Автор: kazik, дата: чт, 07/02/2008 - 14:25
Ой, тут про курение, а я все пропустила. А насчет освобождения от зависимости и подготовки к смерти - замечательно. Когда уже ничего не радует и не приносит удовольствия - самое время того, перекинуться (как говаривал незабвенный Безенчук).

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:15
Интересно, а Змей Горыныч перманентно (имманентно)-курящий ?

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:19
Candy, почему-то вы никак не откликаетесь на мои комментарии...
Ваше сновидение говорит о ригидности, стереотипности некоторых представлений о мужчине, мужественности. В АП это представляется проблемой Анимуса. Вы знакомы с этим архетипом?

Автор: Aspirina, дата: чт, 07/02/2008 - 21:29
Candy, почему-то вы никак не откликаетесь на мои комментарии...
*******************
Candy, Candy, и на мои, и на мои...

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:31
объятья могут символизировать Ананке (ох, уж эта вездесущая богиня )
Candy, она вам знакома?

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:32
Я бы поревел архетипический паттерн курения под эгиду Ананке. Как не против такого поворота?

Автор: Aspirina, дата: чт, 07/02/2008 - 21:35
Я бы поревел архетипический паттерн курения...
*******************
НастояСЧие муЖЧины не ревут

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:37
А, что отозвалось ревом?

: Aspirina, дата: чт, 07/02/2008 - 21:47
Я бы пОревел архетипический паттерн курения под эгиду Ананке. Как не против такого поворота?
***********************
Владимир, а можешь пОреветь по-подробнее про паттерн курения под эгидой Ананке?
Каков на твой взгляд паттерн курения? И как его его можно подвести под эгиду Ананке?

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:50
Аспиринка, так бы и сказала, что у меня опечатолка
"Каков на твой взгляд паттерн курения? И как его его можно подвести под эгиду Ананке?"
Скажу прямо - мужской страх, переходящий (компенсирующийся) удовольствием...

Автор: nika5, дата: чт, 07/02/2008 - 21:54
А у женщин - тоже самое?

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 21:55
А, у женщин, подозреваю, курит Анимус..

Автор: maitreya, дата: чт, 07/02/2008 - 22:01
Интересно, а Змей Горыныч перманентно (имманентно)-курящий?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сначала курил где попало в открытую, потом богатыри наехали,
стал покуривать в отведённых местах, однако борцам за чистый
воздух этого показалось мало, стал курить тайком, в тёмном лесу,
но дым выдавал незадачливого ящера, а богатыри-дружинники
совсем оборзели, здоровые, пассионарные, тотем и табу ни во что
не ставящие. Закручинился тут Горыныч, и как это частенько при
силовом преодолении невротического расщепления случается,
сначала на алкоголь подсел, а потом и на иглу. Говорила ему Баба
Яга: не увеличивай дозу, мухоморчиками лучше перекумарь, но не
слушал Змей(да и не было у него, горемычного, ни лимбического
тела, ни коры, один R-комплекс), так и сгинул, и нет больше
Горыныча. Тут и сказочке конец, а кто курит - молодец...

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:04
Забавно, но может и другие точки зрения выскажут?
Автор: nika5, дата: чт, 07/02/2008 - 22:09
Страх - штука очень важная.Может,поэтому и в объятья тянет
(ну это не ко сну, а так....

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:11
Отлично, Ника, страх толкает в объятия, которые переходят в защищенность и удовольствие....

Автор: maitreya, дата: чт, 07/02/2008 - 22:14
А мне каким-то подозрительным поведение этого бросившего бычок и обнявшего сновидицу товарисча видится: мягко стелет...

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:16
"стелет..." А можно развернуть?

Автор: Aspirina, дата: чт, 07/02/2008 - 22:19
Страх - штука очень важная.Может,поэтому и в объятья тянет
(ну это не ко сну, а так....
***********************
Ника, действительно интересная мыФль Надо подумать.
Maitreya, у меня тоже сложилось подобное впечатление.

Автор: Aspirina, дата: чт, 07/02/2008 - 22:20
Во как курильщики оживились!

Автор: maitreya, дата: чт, 07/02/2008 - 22:23
"стелет..."
А можно развернуть?
+++++++++++++++++++
Можно: удав...

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:26
Не понял?
"Стилет", или "стелет"? Вы об Ананке?

Автор: kazik, дата: чт, 07/02/2008 - 22:27
Рискну навлечь гнев присутствующих - но мне представляется так (про сон) - некая схема по принципу "утром деньги, вечером стулья". Т.е. бросишь курить - будем обниматься (будешь хорошим).
А насчет женского курения - это ритуальное действие, на мой взгляд.

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:30
Ирина, я так понял, что вы видите не жертвенность Эроса, в сделку Гименея?

Автор: kazik, дата: чт, 07/02/2008 - 22:35
Именно так. Куришь - плохой, не куришь - хороший.

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:37
Думаю, сновидице, после этого все станет понятно

Автор: maitreya, дата: чт, 07/02/2008 - 22:38
Не понял?
"Стилет", или "стелет"? Вы об Ананке?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Оригинально! Нет, я Ананке не трогал, если
её упоминать, придётся к мойрам переходить,
и так далее и тому подобное... Имел в виду
банальный анимус, вернее опасность
отождествления с ним: уж как-то он безропотно
бросил курить, какой-то компенсацией видать
соблазнился...

Автор: nika5, дата: чт, 07/02/2008 - 22:40
За этой беседой мы щас кааак развернем это сновидение...
Учитывая открывшиеся данные... Если рассматривать курение сигареты как потребность в защите...и если предположить,что она может прийти на замену материнской груди (затяжка-сосание,дым-молоко),у которой и чувствуется защищенность...
То в контексте данного сновидения...-желание сновидицы перейти из одних объятий(материнских) в другие(мужские).

Автор: maitreya, дата: чт, 07/02/2008 - 22:41
Именно так. Куришь - плохой, не куришь - хороший.
+++++++++++++++++++++++++
Обнимаешь - очень хороший, крепко обнимаешь - ваще супер?

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 22:44
О, как! началось.....

Автор: kazik, дата: чт, 07/02/2008 - 22:44
Просто обратите внимание на последнюю фразу, про поглаживания по спине и похвалу за то, что бросил сигарету.

Автор: maitreya, дата: чт, 07/02/2008 - 22:54
Просто обратите внимание на последнюю фразу, про поглаживания по спине и похвалу за то, что бросил сигарету.
++++++++++++++++++++++++++++
Долгую похвалу, в которой можно увидеть неуверенность.

Автор: Vladimir, дата: чт, 07/02/2008 - 23:10
Просто обратите внимание на последнюю фразу, про проглаживания по спине и похвалу за то, что бросил сигарету.
Но, ведь это "чисто родительский, авторитетный" жест

Автор: Bitter Candy, дата: пт, 08/02/2008 - 15:53
Ой сколько комментов!!!!Ну я теперт окончательно в своём сне разобралась.Вы мне прямо по полочкам всё разложили.Спасибо!