275 Кошка-птица?

[Vladimir]

Автор: Клара, дата: ср, 02/07/2008 - 22:27 Анализ сновидений
Я иду по улице и вижу белого пушистого щенка. Беру его на руки, он слабый и я понимаю, что его выбросили умирать. На шее у него рана неглубокая и голова немного болтается. Мне его жаль, но понимаю, что оставить у себя не могу - не с кем. Думаю, что хотя бы накормлю и вымою. Иду домой, но не пойму, где же мой дом. Вроде бы иду правильно, но дом изменился. Я поднимаюсь на лифте в квартиру, где проживала с бывшим мужем. В лифте кто-то есть, какой-то мужчина и я знаю, что я тоже в лифте, но себя я там не вижу, смотрю откуда-то сверху на этот лифт и всё происходящее.Потом поднимаюсь по лестнице, захожу в квартиру. Думаю где помыть щенка(кстати во сне как-то непонятно щенок это или котёнок)и понимаю, что он будет сопротивляться и царапаться. Начинаю его мыть в раковине, он выворачивается у меня из рук, я пытаюсь его удержать и он писает какой-то светящейся жидкостью, фосфорисцирующей. Я выношу щенка-котёнка в комнату и вдруг вижу что из другой двери выходит кошка, важная такая,ухоженная, с какой-то необыкновенной шерстью, а хвост у неё напоминает павлиний, только маленький. Я понимаю, что бывший муж завёл себе эту кошку и что котёнка-щенка оставлять здесь нельзя- они не смогут быть вместе.
Буду признательна за ваши комментарии.

Автор: Vladimir, дата: ср, 02/07/2008 - 23:29
Клара, хотелось прокомментировать ваше сновидение, но из-за вредности, не могу...
Почему вы не ответили на мой комментарий к вашему сновидению "ЗаМок"?

Автор: maitreya, дата: ср, 02/07/2008 - 23:40
По-моему, всё прозрачно: вы не бомжевали и очень любите благие намерения...

Автор: Vladimir, дата: ср, 02/07/2008 - 23:48
Боюсь, что термин "бомжевали" не в юнгианской традиции...

Автор: maitreya, дата: ср, 02/07/2008 - 23:51
Да, в общечеловеческой традиции термин, но об этом, обычно, человек только в посмертии узнаёт, когда начинаются неюнгианские мытарства души...
Автор: Aspirina, дата: ср, 02/07/2008 - 23:55
Ой, какой чУдное слово "мытарство"! Я про него совсем забыла.
Спасибо, Майтрейя )

Автор: Vladimir, дата: ср, 02/07/2008 - 23:56
Привет, Аспирина... Есть еще неприкаянность

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:01
На здоровье, Аспирина. Бардо имелось в виду, простое обыкновенное бардо, где только на третьи сутки большинство
начинает понимать, что шестое яо гексаграммы отсутствует...

Автор: Aspirina, дата: чт, 03/07/2008 - 00:02
Неееет, это совсем другое. Оттенок другой, звучание другое, а потому и ассоциации другие, и переживания и т.д. и т.п.

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:03
Митрий, я скукоживаюсь от вашего сленга, а по-русски?
Автор: Aspirina, дата: чт, 03/07/2008 - 00:06
На здоровье, Аспирина. Бардо имелось в виду, простое обыкновенное бардо, где только на третьи сутки большинство
начинает понимать, что шестое яо гексаграммы отсутствует...
********************
Да я понимаю, что бардо. Не трудно было догадаться... раз автор Майтрейя Я про другое, про созвучие значения слова и его фонетического звучания. Но, видимо, это чисто моё, усугубленное отдаленностью от земли, носительницы русского языка

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:07
Евангелие Марии типа? Так это когда было! Нынче на раз разводят мытарей, ведь бессознательное, в отличие от сознания, за две тысячи лет ваще оёёй как развилось...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:11
"за две тысячи лет ваще оёёй как развилось..."
Митрий, больше...
Дык... Что ЕСТЬ "Птица- Кошка"? У кого какие соображения?

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:14
Владимир, по-русски: хреново в России обстоят дела с количеством и качеством юнгианских аналитиков, потому и сайт этот называется Jung Land...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:30
Скажу (по-секрету, Митрий) в России с количеством и качеством вообще дела обстоят хреново...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:39
Клара, чувство - искусство малых форм. Забота - первая служанка Афродиты... Может это вас наведет на некоторые мысли Советую прочитать Хиллмана "Чувствующая функция"...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 00:39
Владимир, заграница нам поможет!

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 00:45
Митрий, где взять на всех Остапов Ибрагимовичей?...

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 01:08
Ибрагимович отдыхает: Швеция-Россия 0:2...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 01:11
Это есть гуд....

Автор: Lachesis, дата: чт, 03/07/2008 - 10:37
Котенок или щеночек может представлять детскую, слабую зависимую часть сновидицы. Она ее находит, но колеблется брать себе или нет. Тут можно подумать о том, что эта часть как-то мешает или с ней есть сложности, например, она может хотеть чего-то сложнодостижимого или быть раненной (на что есть прямое указание во сне), страдающей. Несет эту часть сновидица все-таки к мужу, хоть он и бывший, видимо, он когда-то мог с этой частью обращаться хорошо. Но там оказывается другое существо, тоже из породы кошачьих, но совсем в другом состоянии - гордом и самодовольном (павлиний хвост). Видимо, это образ удачливой соперницы.
Слияние образа кошки и птицы - это все-таки не просто кошка и птица, а определенная птица - павлин, который ассоциируется с самодовольством и триумфом. Кошка часто ассоциируется с коварством и женской сексуальностью. Так и получается соперница-победительница и там где она, нет места несчастному раненному щенку-котенку.
Сон мне видится печальным, я бы сказала, что он о потерянной любви и упрямой надежде, которая не взирая ни на что, ведет тудаю, где ранили, но когда-то раньше любили.
Найти свою детскую часть и самостоятельно позаботиться о ней - это акт зрелый, то есть сновидица до какой-то степени интегрирует эту часть с прочими, но все равно этой части нужен кто-то другой, а это другой занят горделивой кошкой с павлиньим хвостом.
Гибрид щенка и котенка может указывать на многогранность детской части души - привязчивой, как щенок и вызывающей нежность и сострадание, как пищащий конеток.
То, что рана у этого существа на шее, так же пища для размышления. Почему в шею ранили? Может быть, это неудавшееяся (на счастье) расщепление инстинктивной части и рациональной?

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 10:43
Владимир, как же не ответила, когда ответила? Отвод не принимается...
Матрейя, не бомжевала, конечно, но в настоящий момент снимаю квартиру. Если вам всё так прозрачно, хоть бы немного прояснили, что вам так прозрачно, мне не хватает связей. Про благие намерения знаю - тут краснеющий смайлик, хде вы их берёте, смайлики?
Мне понравилось, как вы все между собой чУдненько пообщались , но я ничего не поняла.

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 11:09
Клара, попробую немного прояснить: умирающий котёночек-щеночек - это символ вашей слаборазвитой, детской части психики, Юнг называл её трансцендентной функцией в том смысле, что с её помощью человек общается с Богом, вспомните, например, пассаж Апостола Павла: "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное...". Плачевное положение этого персонажа сновидения по контрасту с холёной кошечкой-павлином вашего бывшего мужа свидетельствует о том, что вы "отклонились" от своего Дао, утратили связь со своей инстинктивной природой, в связи с чем не следует забывать о том, что "мягкое и слабое побеждает твёрдое и сильное"...

Автор: lisa, дата: чт, 03/07/2008 - 11:55
Читаю сновидение и думаю : все правы , все правда, какая заечательная вещь сны отражается внутреннее состояние души , отражается текущее положение дел в реальной жизни, и состояние души определяет состояние дел.
О состояние ББС уже написали : "Забота первая служанка Афродиты."
О Сосотояние дел:
Вы с мужем расстались и разъехались , но... где ваш дом не определились.
У вас домашнее животное... у него домашний любимец...Разные... Это ваша и его сексуальность... разные... Свою половинку вы только нашли , его мыть , холить , лелеять, ростить... вы приносите котенка , вернее себя этой ипостаси, в его дом ... а место занято .У него невероятная кошка (несколько неестестенная), из-за нее нельзя остаться в его жилище ( в реальности или он завел или скоро заведет себе новую подружку)
Не стоит пытаться войти в одну и ту же реку дважды.

Автор: Aspirina, дата: чт, 03/07/2008 - 12:10
А вот меня удивляет, насколько упорно сновидцы умалчивают СВОЁ настроение от сна. Почему? Ведь это как раз тот след, который и надо брать.

Автор: Aspirina, дата: чт, 03/07/2008 - 13:37
Шея сооответсвует пятой чакре, чакре горла. Через горло, голос, мы выражаем себя, отстаиваем свои нужды, говорим правду. Уверенным и уместным голос будет тогда, когда установится равновесие между бесстрашием в выражении своих чувств и эмоций и духовной зрелостью. Истинные, то есть первоначальные, чувства и эмоции часто подавляются именно из страха обнаружить своё нежное пушистое уязвимое. Как бы его не съели всякие важные ухоженные (на вид) кошки. Интересно, а что бы произошло, если бы щенок взял и в своем невинном бесстрашии встал поперек дороги уверенной в себе кошки? Гыыы... кто знает, а вдруг... кошка бы просто обалдела и вся спесь с неё бы просто свалилась )))

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 14:40
Lachesis, спасибо. Есть над чем поразмышлять. Думаю, что кошка-павлин не соперница(хотя может быть и соперница - как идея), а другая часть моей личности, которая проецируется на бывшего мужа, но и его часть проявляющаяся так. И рядом с ней действительно нет места котенку. Несу я его в свой бывший дом, но появление кошки указывает на то, что он перестал быть моим. А почему котёнок писает светящейся мочой?

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 14:50
Матрейя, я так давно отклонилась от своего Дао, что может быть только устанавливаю связь со своей инстинктивной природой, но ещё не в состоянии совершить зрелый акт - полностью взять заботу на себя.

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 14:55
Lisa, я не пытаюсь войти в ту же реку дважды, я печалюсь о том хорошем что было, переживаю расставание с прежней жизнью, она представляет собой слишком большой кусок моей жизни.

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 15:01
Aspirina,насчёт пятой чакры - сильно! Спасибо.
А вот ещё эпизод с лифтом. Лифт для меня - образ моего страха. Но в этом сне, я в него не захожу, но в то же время перемещаюсь в нём.

Автор: Aspirina, дата: чт, 03/07/2008 - 15:20
А вот ещё эпизод с лифтом. Лифт для меня - образ моего страха. Но в этом сне, я в него не захожу, но в то же время перемещаюсь в нём.
****************************
Может это вам тоже поможет:
"Выход за пределы страха начинается тогда, когда мы рассматриваем его: мы изучаем свой страх, озабоченность, нервозность, беспокойство, свои тревоги. Всматриваясь в глубину страха, заглядывая под его внешнюю оболочку - нервозность, мы обнаруживаем печаль. Нервозность все время резко звучит, вибрирует. Когда мы замедляем свой темп и уменьшаем напряженность страха, на поверхность всплывает печаль, мягкая и спокойная. Печаль ударяет нас в самое сердце, и наше тело изливает слезы. Прежде чем вы заплачете, в вашей груди возникает некое чувство, а затем на глазах появляются слезы; вы готовы разразиться дождем или водопадом; вы чувствуете печаль и одиночество; но есть в этом состоянии, пожалуй, и нечто романтическое. Это первый намек на бесстрашие, первый признак истинного воина. Вы, может быть, считаете, что, переживая состояние бесстрашия, человек слышит увертюру к Пятой симфонии Бетховена или видит огромный взрыв на небесах; но бесстрашие так не проявляется. В традиции Шамбалы открытие бесстрашия приходит в процессе работы с мягкостью человеческого сердца."
Самое страшное, оказывается, открыть, выставить напоказ, обнаружить своё кровоточащее сердце.

Автор: lisa, дата: чт, 03/07/2008 - 16:49
Пописать - пометить территорию.
Вы - первая , все остальные № 2.
Ваш муж вышел из вашего разрыва с меньшими потерями, совсем без них, он сохранил в целости ( без изменений) свои представления о женщине рядом с ним ( она должна быть холеной кошкой с хвастливым павлиньим хвостом - немного вульгарно , вы не находите )
У вас щенок/котенок - то есть ваши представления о союзе мужчины и женщины будут развиваться, изменяться .
Да к стати кошки не умеют метить территорию )
Так что ваш след в жизни этого человека будет всегда фосфорецировать )

Автор: Aspirina, дата: чт, 03/07/2008 - 20:22
Начинаю его мыть в раковине, он выворачивается у меня из рук, я пытаюсь его удержать и он писает какой-то светящейся жидкостью, фосфорисцирующей.
********************
Вспомнила, мне тут на днях одна молодая мамочка рассказывала, что ей за неимением места для ванночки, приходится мыть своего месячного ребенка в раковине. Вы ведь тоже обращаетесь с вашим щенком-котенком как с грудным беспомощным ребенком ) И писает он так же непосредственно, как и дитя, не сдерживая свои эмоции и желания. Почему фосфорицирующей жидкостью? А у вас какие ассоциации и ощущения с этим?

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 22:57
Lisa,насчёт пометить- удивительно, но такая простая мысль не пришла в голову. Что касается потерь мужа,то всё-таки во сне всё связано больше с моими представлениями, в том числе и о представлениях мужа.. Как назвать качество совмещающее в себе независимость и самодовольство? Самое интересное, что павлиний хвост очень гармоничен у этой кошки. М-мм, собственно кошка ли это? павлиний-то хвост только у самцов быват!

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 22:59
Да, Клара, не только пометить, но пометить, что бы это было видно в ночи....

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 23:00
Aspirina, во сне у меня чувство удивления и ещё какие-то положительные ощущения, типа непростой котёнок-щенок, т.е. скорее положительные, а вот с ассоциациями, ближе всего: оставить след.
Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 23:04
Владимир, вы очень деликатны, как всегда. На что намекаете? В ночи... или в темноте... Сексуальный подтекст?
Спасибо за совет насчёт книги, обязательно почитаю. Прочитала про Гермеса, чувствую одного раза мало будет.

Автор: maitreya, дата: чт, 03/07/2008 - 23:05
"Да, Клара, не только пометить, но пометить, что бы это было видно в ночи..."
++++++++++++++++++++++++++++++++
Глубоководный детёныш, судя по атрибутам, ему палец в рот не клади...

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 23:07
Даже двух Гермес бесконечен...
Я сказал "в ночи", и это не обязательно сексуальность... Я, например, "в ночи" занимаюсь не только сексом, но и многими интересными делами... Так недалеко и до Фрейда скатиться...

Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 23:07
Матрейя, кому палец в рот не клади? Это о щенке? и почему глубоководный?
Автор: Клара, дата: чт, 03/07/2008 - 23:10
Нет до Фрейда не стоит, но я спросила, чтобы убедиться правильно ли я понимаю вас. для меня это всё-таки больше свет в темноте.

Автор: Vladimir, дата: чт, 03/07/2008 - 23:26
Клара, теперь вы должны для себя обозначить, чувственно оценить, что есть для меня МОЯ темнота, и почему я должна ее отмечать (метить)...

Автор: lisa, дата: пт, 04/07/2008 - 11:21
(М-мм, собственно кошка ли это? павлиний-то хвост только у самцов быват!)
Ну да, у животных самочки выбирают самцов, самцы выставляют себя на обозрение , а покупательницы ходят по токовищу как по маркету и оценивают...
У человеков наоборот )
Совсеми вытекающими:))
С необходимостью для женщины победить на токовище, защищать свой гарем от чужих посягательств, обзавестись гендикапом( это та самая часть что отличает самца от самочки - зобный мешок, рога, хвост...павлиний) )
Анализаторы привлекательности партнера бывают разные и слуховые и зрительные. И глухарь на токовище замозабвенно поет, самовыражается... У мужчин они зрительные , то есть женщины должны самовыражаться в создании зрительного образа себя любимой. У вас котенок с поврежденным горлом , надо лечить , надо песть песню песней , о том какие у тебя прекрасные руки, прекрасные волосы , чудесные ноги ...
Эврика !!! Может надо начать" лечение котенка" с маникюра , парикмахерской и шопинга. Надо петь свою песню ... передо мной явилась ты как мимолетное виденье и гений чистой красоты:))

Автор: Lachesis, дата: пт, 04/07/2008 - 21:40
моча в некотором смысле это то, что находится внутри, то, что не видно снаружи. Снаружи котенок несчастный и обычный, а внутри у него странная фосфорисцирующая жидкость. Я в этом улавливаю его сходство с необычной кошкой-павлином. Так и хочется сказать - а котеночек-то не простой!
У меня был в работе один сон, в котором человек видел себя писающим голубой фосфорисцирующей жидкостью и ее было очень много, потом в процессе работы это модифицировалось на меньшее кол-вто и нормальное качество мочи.
Фосфорисцтровать - светиться в темноте, то есть иметь свой собственный потенциал света. Если котенок брошен и одинок, ему приходится самому генерировать что-то, что обычно приходит из вне. Так, многие брошенные дети очень изобретательны.

Автор: Клара, дата: сб, 05/07/2008 - 21:29
Да..., хороша рыбка! такие зубки мне бы не помешали в некоторых ситуациях... Матрейя, вы боитесь женщин?
А можно увидеть ваши аргументы в пользу таких ассоциаций?

Автор: Бетти, дата: сб, 05/07/2008 - 23:45
В сновидении прослеживаются парности.
Неглубокая рана на шее, у меня, ассоциирутся со следом от удавки (может за ней скрыты фантазии о суициде. Щеночки, котики,другие гибриды напоминают инфантильные части.Радует то, что сновидица уже начинает понимать, что они не адаптивны и поэтому она не может их оставить у себя, хотя ей очень жаль с ними расставаться. Она явно индентифицирует себя с о щеночком - его как и ее в ее фантазиях выбросили на улицу умирать.Радует и то, что она уже может сама позаботиться о своих "частях" (накормить, вымыть). Чувствуется, что у сновидцы сотояние шоковое, т.к. проявляется состояние дереализации (дом изменился, смотрю от куда-то сверху), даже, что-то в виде галлюцинаций - в лифте кто то есть, я то же в лифте, но себя не вижу и "как-то непонятно щенок это или котенок"(м.б. это связано и с возникшей проблебой идентичности). Все это проявления сильного эмоционального напряжения.К этому добавлю, что когда человек в сновидении теряе вес (отрывается от земли) - то это признак "утяжеления" его Тени.
То, что щенок сопротивлялся - проявление того, что наши инстинкты или инфантильные части не хотят так просто сдаться. Моча (как и слюна, и дыхание) - это душевные субстанции. "Фосфорисцирующая" - ассоциируется с чем-то божественным, священным, после чего щенок становится Щенком-котенком, т.е. образуется парность (физическое-духовное). При помывке щенка происходит символическое действие преобразования и в результате,как мне кажется, сновидца смогла встретиться с другой своей частью - кошкой-павлином. Кстати ее шерсть также несет в себе элемент необыкновенности как и моча, и павлиний хвост (нарцистические компенсации?). "Бывший муж завел себе эту кошку" - разве это не проекция и вытеснение? Кошка с павлиним хвостом - это Персона . Предполагаю, что "бывший" предпочитает именно такой тип женщин, но если женщина регрессирует или не может носить такую маску он ее выбрасывает на улицу(использую стилистику сновидцы).
В сне много обиды и зависти. К сожалению от этих чувст тяжело избавляться и тем более признавать их в себе.

Автор: Клара, дата: вс, 06/07/2008 - 09:01
Бетти, огромное спасибо! Про зависть была у меня такая мысль. А что такое дереализация, раскройте п-жста, я понимаю как отказ от своей реализации.

Автор: maitreya, дата: вс, 06/07/2008 - 09:03
"Да..., хороша рыбка! такие зубки мне бы не помешали в некоторых ситуациях... Матрейя, вы боитесь женщин?
А можно увидеть ваши аргументы в пользу таких ассоциаций?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У каждого из нас есть такие зубки, там... Женщин не боюсь по простой причине: нет таких дхарм, как мужчина и женщина, а с аргументами ещё проще: где живёт четвёртая психологическая функция? В темноте бессознательного. Вот иллюстрация на тему: кого ещё можно встретить при погружении на некоторую глубину внутрь себя...
Автор: Клара, дата: вс, 06/07/2008 - 09:07
Майтрейя, спасибо, я поняла.

Автор: maitreya, дата: вс, 06/07/2008 - 09:16
Да, конечно, а рыбка действительно хороша, ибо представляет собой удивительный образец симбиоза М и Ж: самец в период половой зрелости подплывает к самке и кусает её в живот, прирастая к ней и превращаясь как бы в плавник (сначала исследователи даже не могли понять, чем вызван факт отлова только лишь самок глубоководных удильщиков). Затем у него атрофируются все функции кроме способности к питанию (фактически как у детского Уробороса, описываемого Нойманном) и выделению половых клеток...

Автор: Бетти, дата: вс, 06/07/2008 - 12:31
При дериализации человек теряет ориентировку в окружающем его пространстве.

Автор: Vladimir, дата: пн, 07/07/2008 - 00:06
Бетти, душа моя, не знаю я термина "дериализация", его просто нет... Делирий, я понимаю..

Автор: maitreya, дата: пн, 07/07/2008 - 00:11
Владимир, возможно, имелась в виду дереализация, но что это такое, мне не совсем понятно...

Автор: Vladimir, дата: пн, 07/07/2008 - 00:15
Мне тоже не все понятно, но что вижу, на то, и отвечаю...

Автор: maitreya, дата: пн, 07/07/2008 - 00:15
Нашёл... Вот что яндекс пишет:
Дереализация (лат. de — отрицание чего-либо + realis — вещественный) — изменение восприятия человеком окружающей среды с ощущением того, что он каким-то образом потерял с ней контакт.
Д. обычно является составной частью деперсонализации. В отличие от галлюцинации при Д. может сохраняться адекватная оценка происходящего.
Д. наблюдается при некоторых психических заболеваниях (шизофрения, эпилепсия), сосудистых заболеваниях, опухолях и травмах головного мозга и др., а также часто возникает при наркотических интоксикациях, передозировке некоторых фармакологических препаратов (барбитураты) и т. д.
Н. Д. Творогова
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Автор: Клара, дата: пн, 07/07/2008 - 11:53
Ну до психических заболеваний дело думаю не дошло , можно говорить об эмоциональном напряжении, т.к. жизненная ситуация непростая. Но во сне говорить о дереализации мне кажется некорректно, т.к. там всё не так как в реальности, всё волшебным образом меняется, превращается, обрывается, - там возможно всё. Наблюдение со стороны за собой в лифте - мне ближе идея о рассматривании своего страха. А в целом, спасибо всем большое, картинка складывается.

Автор: lisa, дата: пн, 07/07/2008 - 13:46
Бетти напоминает мне знакомого сисадмина
До нас он работал на атомной станции.
и это определяет его стиль работы.
Если девочки приходят с какой-то проблемой, он начинает с глубокого аннализа со "страшных" диагнозов нашей сети ... и потом проверяет , а не выдернула ли тетя Глаша во время уборки штепсель из розетки.
Бетти очень страшно пишет.

Автор: Клара, дата: пн, 07/07/2008 - 14:41
Lisa, ну это как воспринимать, хотя конечно меня впечатлил "след от удавки". Кстати, рана во сне как кровавая царапина наискось от уха через всю шею и немного грудь захватывает.

Автор: lisa, дата: пн, 07/07/2008 - 18:27
Хм...
Конечно впечатляет...
Я про то что для разбрасывания слов "патология", "психоз"
надо иметь основания - симптоматику, анамнез.
Страшные сны снятся не только шизофреникам.
Патологческая тематика - как некая сюжетная линия - доступна для переживания и обычным людям, не в той степени конечно. Собственно каждый архетип несет в себе элементы патологии. но как-то мы с этим справляемся )

Автор: Vladimir, дата: пн, 07/07/2008 - 19:29
Если "след" ассоциируется с "удавкой",то в первую очередь следует подумать об архетипической Ананке, Необходимости...

Автор: Lachesis, дата: вт, 08/07/2008 - 01:12
....перечитала пост Бетти после комментария Лизы...
Если это о последенм о посте, то смысл написаного там сводится к тому, что такие состояния - дереализация, почти галлюцинации - свидетельства сильного эмоционального напряжения, а не диагноз психоза.
Согласна с Кларой, во сне это обычная вещь, такие состояния, но мысль Бетти (как я ее поняла) была о другом, о том, что в данном случае в данном сне эти состояния выдают сильное эмоциональное потрясение.

Автор: Vladimir, дата: вт, 08/07/2008 - 01:20
Эмоциональное потрясение Бетти?

Автор: Бетти, дата: вт, 08/07/2008 - 23:01
Оно самое.
Человек может функционировать на невротическом, пограничном и психотическом уровне. Это зависит от определенных условий. При нервных напряжениях, потрясених человек может перенести реактивное состояние, но это не значит, что он псих. Он может "скользить " от состояния "здоров" до "психотического уровня" и обратно.
При переживании нуменозного чувства так же могут появляться состояния измененного сознания.

Автор: Клара, дата: ср, 09/07/2008 - 13:51
мысль Бетти (как я ее поняла) была о другом, о том, что в данном случае в данном сне эти состояния выдают сильное эмоциональное потрясение
***
Lachesis, я именно так и поняла Бетти.
Владимир, а можно услышать вашу интерпретацию образа кошки с павлиньим хвостом?
Я вот подумала, что для меня павлин никогда не ассоциировался с самодовольством,а восхищала именно красота перьев его хвоста, да и павлина-то нет , только хвост...

Автор: Vladimir, дата: ср, 09/07/2008 - 20:56
«Я поднимаюсь на лифте в квартиру, где проживала с бывшим мужем».
На мой взгляд, это является определяющим направлением движения сознательной энергии. Возможно, сновидение воскрешает воспоминания связанные с «бывшим мужем», и это воскрешение сейчас необходимо, актуально для сновидицы.
«Белое и пушистое» было когда-то отвергнуто, и выброшено за ненадобностью, скорее всего это качество когда-то было воспринято как необходимое (след от петли) условие себя, но затем потеряло свою актуальность. Попытки реанимировать «белое и пушистое» приводят сновидицу к осознанию того, что под «белым и пушистым» скрываются несовместимые качества «кошачьего и собачьего», кошачье и собачье в «одном ствкане», образе в контексте сновидения может представлять конфликт как таковой.
Фосфоризация, может представлять внутренне качество образа «щенка-котенка» - способность аккумулировать энергию, удерживать ее внутри себя, а излияние этой энергии приводит к появлению ДРУГОГО образа, «чистой» кошки, возможно феминности, как таковой.
По поводу Павлиньего хвоста отсылаю к Юнгу работа «Психология и алхимия» Часть II, символизм сновидений и его связь с алхимией , глава IV, символы самости.
Думаю, что лучше Юнга символику cauda pavonis (хвоста павлина) никто не растолкует…
Могу предположить, что cauda pavonis, это то что вам нужно…

Автор: Клара, дата: ср, 09/07/2008 - 21:04
Владимир, спасибо. И отдельное за Юнга.

Автор: Vladimir, дата: ср, 09/07/2008 - 21:06
Пожалуйста...
Автор: Aspirina, дата: ср, 09/07/2008 - 21:09
Клара:
"Как назвать качество совмещающее в себе независимость и самодовольство?"
*******************************
Самодостаточность?

Автор: Vladimir, дата: ср, 09/07/2008 - 21:13
А, что значить "распушить, распустить хвост"?

Автор: Клара, дата: ср, 09/07/2008 - 21:31
Aspirina, самодостаточность не ассоциируется у меня с самодовольством.
В кошке с павлиньим хвостом пожалуй больше спокойствия (владение положением).
Владимир, распушить хвост - проявить себя "во всей красе"
Автор: Vladimir, дата: ср, 09/07/2008 - 21:34
Перед кем?

Автор: maitreya, дата: ср, 09/07/2008 - 21:48
Перед обладателем Венеры во Льве (рекомендуется)...

Автор: Vladimir, дата: ср, 09/07/2008 - 21:55
Митрий, а вы читали гороскоп Юнга (в последней публикации библиотеки ЮнгЛанд), что скажете?

Автор: maitreya, дата: ср, 09/07/2008 - 22:32
Нет, ссылочку не дадите?
Вообще предпочитаю самодельные гороскопы, например

Автор: Vladimir, дата: ср, 09/07/2008 - 22:37
Митрий, вы нашу библиотеку не читаете? Последняя публикация, самая верхняя в библиотеке

Автор: maitreya, дата: ср, 09/07/2008 - 23:25
Спасибо, нашёл. Ну, что сказать? Так-то оно так, однако гороскоп рождения - это описание Эго, а гороскоп зачатия поглубже будет...И что мы видим на карте? Например, восходящий Скорпион + Солнце в Скорпионе в 12 доме дают мощнейшую интуицию и психологические способности. Кульминирующий Уран во Льве даёт если не религиозного пророка, то как минимум нехилого революционера, читающего и озвучивающего коллективное бессознательное (в наступающую Эру Водолея Лев, естественно, символизирует коллективное бессознательное). Соединение Раху, Нептуна и Хирона в 6 доме, да ещё и в последнем знаке верхнего (галактического) Зодиака Кит указывает на развитие незаурядных целительских и психотерапевтических качеств как на одну из главных задач инкарнации, религиозность в качестве "кармического фундамента" и отвечает на вопрос: почему Юнг считал себя прежде всего практиком. Плутон в 7 доме свидетельствует об очень темпераментном, активном и привлекательном человеке. Такой человек может получить широкое признание и стать очень известным, притягивая волевых партнёров с ярко выраженными оккультными качествами. Это также одно из указаний на скрытые тайные связи, существующие параллельно официальной семейной жизни...

Автор: Vladimir, дата: пт, 11/07/2008 - 00:32
Клара, жаль, что вы не продолжили обсуждение вашего сновидения...

Автор: Клара, дата: пт, 11/07/2008 - 12:26
Владимир:
"Перед кем?"
Первое, что пришло - перед богом, перед миром, почувствовать, выразить, представить другим свою индивидуальность.
Нашла у Юнга символику cauda pavonis (хвоста павлина), мне кажется ценной ваша мысль о "феминности как таковой", через которую возможно я стремлюсь к целостности.
Образ следа от удавки - это ассоциации Бетти, во сне это кровавая царапина, но отзывается мысль о том, что когда-то это белое и пушистое было воспринято как необходимое. И действительно этому сну предшествовали воспоминания о жизни с бывшим мужем и вспоминалось лучшее.
Пожалуй так: своё белое, пушистое, раненное и беспомощное - отвергнуто,выброшено за ненадобностью, я его подбираю, хочу о нём сознательно позаботиться (осознать- отмыть, накормить), не решаясь оставить себе, по сути боясь его оставить. В процессе осознавания, это качество с одной стороны сопротивляется этой заботе, с другой стороны вы свобожает удерживаемый внутренний свет и приходит понимание, что в прежней жизни можно оставаться только белой, пушистой и беспомощной, а уже есть кошка с павлиньим хвостом... Во сне она выглядит как хозяйка положения и ещё мне мешает, что её завел мой муж. Может быть мне обидно, что муж не увидел этого во мне?

Автор: Клара, дата: пт, 11/07/2008 - 12:32
maitreya,"Перед обладателем Венеры во Льве (рекомендуется)..."
А можно расшифровать? для неграмотных ни разу
И ещё Майтрейя, а можно раскрыть вашу первоначальную фразу о бомжевании и благих намерениях, постеснялась сразу расспросить.
И вот гороскоп зачатия. Насколько я знаю, для правильности составления гороскопа важно точное время и место рождения, как же вы составляете гороскоп зачатия? для этого нужно знать сколько времени вынашивала ребёнка мать!

Автор: lisa, дата: пт, 11/07/2008 - 12:44
Я остаюсь при своем мнении, что у вас есть шанс измениться, и что вырастет из вашего белого пушистого еще неизвестно ( может еще мохначе , чем павлиний хвост)
остаюсь при своем мнении что надо петь , только для женщины это .......ну как архитектура - это песня в камне.... сама женщина , ее образ это и есть ее песня.

Автор: Клара, дата: пт, 11/07/2008 - 13:14
Lisa, разве это как-то входит в противоречие с тем что я говорю? Я согласна, что надо петь. Самое интересное, что в реальности с детства я везде и всегда пела не в переносном смысле. А в замужестве перестала...
А вот это "мохначе" оно мне чем-нибудь грозит?

Автор: Aspirina, дата: пт, 11/07/2008 - 17:20
«Ну, что сказать? Так-то оно так, однако гороскоп рождения - это описание Эго, а гороскоп зачатия поглубже будет...И что мы видим на карте? Например, восходящий Скорпион + Солнце в Скорпионе в 12 доме дают мощнейшую интуицию и психологические способности. Кульминирующий Уран во Льве даёт если не религиозного пророка, то как минимум нехилого революционера, читающего и озвучивающего коллективное бессознательное (в наступающую Эру Водолея Лев, естественно, символизирует коллективное бессознательное)...»
**********************
и так далее в том же духе )))))))
ГЫ-ГЫ... ну, что сказать? Подобные панегирики я уже от вас слышала здесь на форуме... когда вы еще не были знакомы с астральной картой Юнга

Автор: maitreya, дата: пт, 11/07/2008 - 21:39
"А можно расшифровать?Улыбка для неграмотных ни разу
И ещё Майтрейя, а можно раскрыть вашу первоначальную фразу о бомжевании и благих намерениях, постеснялась сразу расспросить.
И вот гороскоп зачатия. Насколько я знаю, для правильности составления гороскопа важно точное время и место рождения, как же вы составляете гороскоп зачатия? для этого нужно знать сколько времени вынашивала ребёнка мать!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если вы хотите понравиться обладателю Венеры во Льве, необходимо: встать на пьедестал и распушить павлиний хвост, а потом быстренько слезть и водрузить на пьедестал обладателя (Лев не стоек к лести)... А что раскрывать: я был буквален. Что касается гороскопа зачатия, несомненно, желательно знать сколькимесячным родился ребёнок, а остальное - дело техники.

Автор: Lachesis, дата: пт, 11/07/2008 - 23:18
То есть, ребенок вынашивается строго месяцами? Семимесячный родился, значит отсчитываем 7 месяцев и получаем гороскоп зачатия? вы что это - серьезно???
А не может мать носить ребенка 7 месяцев и три ( 10, 14)дня?

Автор: Vladimir, дата: сб, 12/07/2008 - 00:18
"Перед кем?"
«Первое, что пришло - перед богом, перед миром, почувствовать, выразить, представить другим свою индивидуальность».
Да, это так, «павлиний хвост» несмотря на то, что он коллективно павлиний, очень даже индивидуален, т.к. «прикреплен» к индивидуальному павлину…
«мне кажется ценной ваша мысль о "феминности как таковой", через которую возможно я стремлюсь к целостности».
Да и сновидение, на мой взгляд, о том же….
Вам мешает, что «кошко-павлиниху» завел муж? Ничего он не заводил, а если, что и завелось, то это ваш «хвост»…., но осталась КОШКА, а это многогранный, трансформирующий сознание символ….

Автор: Vladimir, дата: сб, 12/07/2008 - 01:14
Митрий, если задумайте вставить в "Тему" портрет, например Ленина 2 на 3 метра, то задумайтесь, что совершенно неудобно крутить ВАШ объем....

Автор: Клара, дата: пт, 18/07/2008 - 15:12
maitreya , а кто у нас Лев?

Автор: Клара, дата: пт, 18/07/2008 - 15:18
Vladimir,спасибо. И всем, кто принял участие в обсуждении, огромная благодарность, - для меня этот сон оказался очень важным!

Автор: maitreya, дата: ср, 23/07/2008 - 18:32
"То есть, ребенок вынашивается строго месяцами? Семимесячный родился, значит отсчитываем 7 месяцев и получаем гороскоп зачатия? вы что это - серьезно???
А не может мать носить ребенка 7 месяцев и три ( 10, 14)дня?"
++++++++++++++++
Обижаете, Трутина Гермеса - метод, известный с античности, и к отсчитыванию месяцев отношения не имеющий, так же как и гороскоп зачатия не обязан совпадать с физическим актом оплодотворения яйцеклетки. Вообще астрология основана на том, что психическое и физическое резонируют, но не совпадают. Символ это называется, в самом архиюнгианском смысле...

Автор: maitreya, дата: ср, 23/07/2008 - 18:35
"Митрий, если задумайте вставить в "Тему" портрет, например Ленина 2 на 3 метра, то задумайтесь, что совершенно неудобно крутить ВАШ объем..."
+++++++++++++++++++++++++++
Извините, Владимир, не хотел, так вышло и т. д.

Автор: Lachesis, дата: чт, 24/07/2008 - 00:06
"Обижаете, Трутина Гермеса - метод, известный с античности, и к отсчитыванию месяцев отношения не имеющий, так же как и гороскоп зачатия не обязан совпадать с физическим актом оплодотворения яйцеклетки. Вообще астрология основана на том, что психическое и физическое резонируют, но не совпадают. Символ это называется, в самом архиюнгианском смысле..."
Однако гороскоп рождения совпадает с физическим рождением.
и Трутина Гермеса такова какова она есть от неизбежности - приходится допускать, что момент зачатия произошел тода-то, поскольку неизвестно точно - когда. Если же известно точно, то и никакой Трутины не надо.

Автор: Клара, дата: ср, 30/07/2008 - 22:20
Владимир: но осталась КОШКА, а это многогранный, трансформирующий сознание символ….
Читаю книгу: Мария Луиза фон Франц "Кошка. Сказка об освобождении фемининности"
Нет слов...

Автор: Vladimir, дата: чт, 31/07/2008 - 18:20
Клара, действительно, на мой взгляд, полезная работа... Заставляет поразмыслить над многими вещами. И хороший авторский вкус...