300 Осень жизни.

[Vladimir]

Автор: Клара, дата: вт, 02/09/2008 - 09:18 Анализ сновидений
Вчера я развелась с мужем. А сегодня мне приснился сон: Я где-то в своём доме(что-то вроде дачных участков). в доме я не одна с каким-то мужчиной, но не могу вспомнить, вроде бы он как брат мне. Приходит девочка подросток и зовёт, приглашает меня к себе. Я иду вместе с ней. Мы заходим к ним в дом, мужчины спят или лежат - "ленятся", она проводит меня в какую-то комнату начинает мне что-то показывать. Девчушка говорит, что это комната бабушки и она тоже спит, но услышав нас бабушка встаёт. Такая статная с копной серо-седых волос в каких-то балахонистых одеждах, типо состарившаяся аристократка. Почему-то я обращаю внимание в основном на её голову, а фигура нечёткая. Она укоряет внучку, что не предупредила о гостях или что так встречает гостей и начинает готовить какое-то фирминное блюдо на скорую руку- это что-то вроде блинного пирога. Потом я вижу себя танцующей медленный танец с молодым человеком из семьи этой девочки, но всё моё внимание приковано с плакату на стене, на котором что-то было нарисовано, но от старости поистёрлось. Я приглядываюсь и вижу какие-то буквы, то ли vich или votch - неразборчиво, но я почему-то догадываюсь, что это название отеля в Италии. Спрашиваю своего партнёра об этом и он отвечает, что это любимое место отдыха бабушки. Я вглядываюсь в картинку и там проявляется красивейшее озеро, заросшее лесом по берегу,деревья в ярких осенних красках -красное с жёлтым и гладь озера спокойная и тихая синь, только воды в нём маловато. Я этому удивляюсь, а молодой человек объясняет, что лето было сухое. Потом я вдруг вспоминаю, что ушла из дома не закрыв его и не знаю дома ли мой брат и говорю девочке, что надо бы сходить закрыть дом и вернуться. Они свместе с бабушкой сокрушаются, что у них уже всё готово, а я собираюсь уйти. И тут просыпаюсь.
Буду благодарна за ваши комментарии.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 15:04
Клара, извините старого дурака я следовал за Бетти, но она почему-то проигнорировала ваше сновидение..
Вопрос… У вас есть брат? И если есть, то какую роль, ценность он имеет в вашей жизни?
На мой взгляд. брат как-то компенсирует вашу утрату...
С другой стороны, (сиблинг) он может мешать вашим дальнейшим отношениям с мужчинами...
А вообще я бы поразмышлял с этим сновидением в живую...
У вас есть время?

Автор: maitreya, дата: вт, 09/09/2008 - 16:42
Вопрос к сновидице: а вы не пытались синхронизировать бабушкино время со своим (общественно-полезным нашим)? Может быть вместе с мужем что-то такое ушло, невосполнимое?

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 17:21
Мить, вы имеете ввиду братское?

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 18:00
Клара, а ведь Митя прав.... Часто встречается то, что можно назвать тем, что женщины подменяют сестринские чувства женскими чувствами к мужьям

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 19:13
Владимир, а я следую за вами и вижу, что и тут опять я виновата. Если я так вам неприятна, почему Вы отслеживаете мои послания.
Клара, я как то болезненно восприняла сообщение о разводе. Я почувствовала Вашу Боль и не смогла откоментировать, -пока не готова, да идумаю, что концовка сновидения дает ответ.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 19:28
Бетти, вы не можете ЧУВСТВОВАТЬ боль, вы можете ее представить

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 19:31
Прдставить это абстрогироваться. А я способна сопереживать.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 19:34
Бетти, не волнуйтесь, вы очень хорошая женщина, только немного абстрагированная...

Автор: Клара, дата: вт, 09/09/2008 - 22:14
У-уф, спасибо за комментарии, а то я уже отчаялась...
Владимир, в реальности брата у меня нет, есть сестра. Но в отношениях с бывшим мужем было что-то такое братско-сестринское и даже материнское. Много было соперничества, борьбы. Инициатором развода была я,т.к. поняла, что у меня не осталось больше времени и так жить я больше не хочу. Переживаний было много и фактически к моменту самого факта развода, я уже прожила расставание.
В реальном времени..., да я готова, если ещё не поздно по времени.
Сейчас подумала, что пишу "с братом", хотя во сне не очень понятно с братом или с родственником - уже не могу вспомнить. Я почему-то заострилась на этом озере и вижу в нём некий положительный момент для себя, какую-то надежду на радость и покой.

Автор: Клара, дата: вт, 09/09/2008 - 22:35
Да, вот как интересно сразу словно какой-то моторчик заработал.. Майтрейя - невосполнимое... да ушло. Дом, где можно спокойно быть бабушкой, правда слишком буквальная трактовка сна получается, да и это скорее мечта, чем реальность. Я вынуждена была уйти из дома, т.е. из квартиры, где проживала с мужем и живу на съёмной квартире, пытаюсь создавать новый дом - лучше поздно чем никогда...
А сегодня мне приснился сон: я в какой-то квартире присматриваю за маленьким ребёнком, он не мой, родители куда-то ушли и мне его доверили. Он капризничаетЮ не слушает меня. залезает на какую-то лестницу и вертится, я его предупреждаю о падении и протягиваю руку защитить, но он всё-таки падает и вертикально вниз головой. И стукается на моих глазах головой о пол и она трескается как пластмассовая, я в страхе и с огромным чувством вины, что не доглядела. беру его на руки, голова вроде уже целая и он что-то лепечет про лопающиеся пузырики в голове.
А я утром когда стала рассказывать этот сон своему любимому, подумала про себя: хватит жить головой... А ребёнка этого восприняла, как своего внутреннего адаптивного.

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 22:42
Пойти закрыть дверь и вернуться - это желание завершенности.
Могу заметить, что женщины в сновидении - одна юнная, вторая старая встретились, т.е. встретились важи части и стало возможным приготовить пирог (круглый -символ Самости), т.е. прочувствовать целостность, поэтому вы и захотели закрыть двери.

Автор: maitreya, дата: ср, 10/09/2008 - 09:48
"...круглый - символ Самости..."
++++
"Пузырики в голове" - тоже символ Самости, причём устами младенца озвученный...

Автор: Клара, дата: ср, 10/09/2008 - 09:53
Бетти,Матрейя, спасибо! Над пузыриками смеялась

Автор: Бетти, дата: ср, 10/09/2008 - 20:51
Maitreya - у кого какая Самость (шутка).Не передергивайте, мы говорим о значении символики в сновидениях.
"Пузырьки в голове" - метафора, но метафора, говорящая о пустом пространстве.Которая ни чего общего не имеет с пузырями, которые пускает младенец.
Юнг писал о возникающих сложностях в понимании премета, если каждый будет в него вкладывать свой смысл. Имею ввиду то, что вырабатываются определенные значения или обозначения, для простоты общения и понимания.

Автор: maitreya, дата: ср, 10/09/2008 - 22:30
Бетти, а Вам не надоело быть взрослой? Вроде как середину жизни пережили...Извините за переход на личность, сам такой...

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 10:27
Вчера я развелась с мужем…
Это умирание… Знаю не по наслышке – разводился…
После развода душа перемещается в междупространство (что-то вроде дачных участков)…
Что происходит с душой? Она ищет Нового, но живя с мужем, как с братом, понимает, что это по- детски… Вот и пришла Девочка (Пуэлла) , что она делает? – Приглашает вас к себе! С психологической точки зрения (как я эту точку не люблю!) эта девочка Желает вернуть вам внутреннего ребенка. К кому приводить вас эта девочка? К бабушке – аристократке. Аристократизм – хорошая защита от любви, я бы сказал, что на глазах создается миф о том, что нас отделяет от плебеев, любовь – это плебейское, или аристократичное? Давайте подумаем…

Автор: Клара, дата: чт, 11/09/2008 - 11:23
Vladimir:
«Это умирание… Знаю не по наслышке – разводился…»
Да, это умирание… которое я проживала многократно, прежде чем решилась пойти в загс.
«После развода душа перемещается в междупространство (что-то вроде дачных участков)…»
Для меня дачные участки связаны с надеждами на будущее. Хочу построить свой дом, чтобы там жить постоянно…
И участок недавно приобрела.
Почему между пространство? душа ещё не ушла из прежнего мира и не вошла в новый?
«Что происходит с душой? Она ищет Нового, но живя с мужем, как с братом, понимает, что это по- детски… Вот и пришла Девочка (Пуэлла) , что она делает? – Приглашает вас к себе! С психологической точки зрения (как я эту точку не люблю!) эта девочка Желает вернуть вам внутреннего ребенка. К кому приводить вас эта девочка? К бабушке – аристократке. Аристократизм – хорошая защита от любви, я бы сказал, что на глазах создается миф о том, что нас отделяет от плебеев, любовь – это плебейское, или аристократичное? Давайте подумаем…»
Владимир, когда я написала «аристократка», мне не понравилось это слово, я даже хотела его вычеркнуть, но в тот момент, как всегда, когда бессознательное владеет нами, в голове был туман и я не могла найти подходящего слова. Мне хотелось подчеркнуть, что в этой женщине чувствовалось ощущение собственного достоинства, самоценности, т.е. оно было внутренним, а не внешним. Одета она была совсем не аристократически. И это то, чего мне всегда недоставало, я больше озабочена была другими и их отношением ко мне. С другой стороны почему-то же выскочило это слово…
«любовь – это плебейское, или аристократичное? Давайте подумаем…»
Есть такая песенка Роберта Бернса в исполнении А.Градского, которую я очень люблю, по-моему она и есть ответ на этот вопрос…
ПОДРУГА УГОЛЬЩИКА
- Не знаю, как тебя зовут,
Где ты живешь, не ведаю.
- Живу везде - и там и тут,
За угольщиком следую!
- Вот эти нивы и леса
И все чего попросишь ты,
Я дам тебе моя краса,
Коль угольщика бросишь ты!
Одену в шелк тебя, мой друг.
Зачем отрепья носишь ты?
Я дам тебе коней и слуг,
Коль угольщика бросишь ты!
- Хоть горы золота мне дай
И жемчуга отборного,
Но не уйду я - так и знай! -
От угольщика черного.
Мы днем развозим уголек.
Зато порой ночною
Я заберусь в свой уголок.
Мой угольщик - со мною.
У нас любовь - любви цена,
А дом наш - мир просторный.
И платит верностью сполна
Мне угольщик мой черный!
а Девочка Пуэлла - это откуда?

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 13:01
Maitreya, если я начну пускать пузыри..., хотя тайком могу, но чтоб ни кто не видел.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 18:46
Пускайте, пускайте Бетти...

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 20:33
На это мне не нужно вашего разрешения.

Автор: Клара, дата: чт, 11/09/2008 - 23:21
Владимир, а почему вы не отвечаете?

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 23:39
Отвечу, не нужно....
Бетти вообще ничего не нужно... (шучу)

Автор: Клара, дата: сб, 13/09/2008 - 12:52
Владимир, я уж заждалась вас, пока вы тут женитесь на всех подряд(смеюсь)... а про девочку Пуэллу вы мне так и не ответили...

Автор: Vladimir, дата: сб, 13/09/2008 - 13:08
Наверное, не успею на всех, но буду очень стараться...
"а Девочка Пуэлла - это откуда?"
Как правило образ Пуэллы появляется при некой психической стагнации, пизнаков душевного застоя, как призыв к сознанию, что душе нужно проявить спонтанность, легкость, гибкость, и в каком-то смысле, легкомыслие...

Автор: maitreya, дата: сб, 13/09/2008 - 19:09
"Maitreya, если я начну пускать пузыри..., хотя тайком могу, но чтоб ни кто не видел."
++++
А вы мыльные пузыри пускайте, Бетти, они легализованы, недорого стоят, продаются практически везде и очень неприхотливы в использовании (Юнг, говорят, замки песочные строил, видать напряг был с пузырями в Швейцарии)...

Автор: Бетти, дата: сб, 13/09/2008 - 22:47
Матрейя, зачем так опошлять, Вы ведь способны пускать пузыри как младенец, т.е в состоянии без цинизма (продукта цивилизации).
Когда кто-то хочет что-то обесценить - это дурно пахнет. Ведь вам не надо самоутверждаться за счет таких приемов... или есть потребность?

Автор: maitreya, дата: сб, 13/09/2008 - 22:57
А в чём вы пошлость видите? Простите, не понял...

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 11:07
Пошлость в том, что вы заменяете (искажаете) подтекст и даете сомнительный совет. Пузыри, которые пускают дети, говорят о состоянии удовольствия, а "мыльные пузыри", говорят об исскуственности, неискренности. Вы - то советуете позволять себе быть искренной то, вдруг, наоборот.
К Вашему сведению, практик должен уметь отслеживать логику содержаний таже как и ее абсурдность. Медицинский психолог скозал бы о наличии опирания на второстепенные признаки (присутствие в обоих случаях пузырей)и неулавливании подтекста (отождествление или неразличение понятий описывающих удовольствие и исскуственности).
В Швейцарии все в порядке.
Откуда такая пыхатость. Мужчины "воюют" скорее всего, чтоб хоть секунду пережить свою грандиозность. Знаете, МАМЫ больше любят "плохих" детей, почему? потому что о них надо заботиться, быть плохим значит сохранять материнскую привязанность и можно не взрослеть.
Я часто сталкиваюсь с мужчинами, которые начитаны, образованы, но личностно неразвиты, инфантильны, занимаются только тем, что живут в мире своих фантазий, как говорите вы - "пускают мыльные пузыри".
Жаль, что таким "практикам" как вы нельзя доверить сокровенное.

Автор: maitreya, дата: вс, 14/09/2008 - 12:21
Так на то мы и разговариваем, чтобы изменять контекст! Какого лешего вы тогда о пузырях своих пишите, я, по-вашему, на них молиться должен? Мыльные пузыри ТОЛЬКО ВАШЕМУ СОЗНАНИЮ говорят о неискренности и искусственности. Попробуйте детям объяснить, что они учатся обманывать, когда пускают мыльные пузыри, а ещё лучше их родителям. На вас как на ненормальную посмотрят и эти, и те. О каком сокровенном можно говорить с больным, одержимым своими бессознательнымии проекциями человеком, неспособным к минимальной терпимости и пониманию собеседника? Извините, но я соглашусь с мнением Владимира: анимус свой контролируйте, пожалуйста, и не заражайте форум одержимостью...

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 15:22
Вы сами предложили метафоры, какие ко мне притензии.
Жаль, что вашему сознанию доступен только леший.
Если вас следует понимать буквально, тогда в чем смысл посланий.
Дети, пуская пузыри заняты творческим процессом и обман тут ни при чем. Удивляюсь способности передергивать смысл.
Я спокойна. А вот ваши интонации, оскорбления говорят сами за себя. Это вы страдаете одержимостью и отсутствием самокритики. Когда мне хамят (признак отсутствия аргументов)- не собираюсь делать вид, что ни чего не происходит. Зачем вспоминать о терпимости и понимании тому - у кого эти качества отсутствуют.
Лучше сами контролируйте свою маскуллинность.

Автор: maitreya, дата: вс, 14/09/2008 - 18:39
"Лучше сами контролируйте свою маскуллинность."
+++++
Спасибо, постараюсь. Извините, ну правда не хотел вас обидеть. Герменевтика, блин, непростое искусство...

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 20:09
Извенения приняты.
Сравнение "зараженность" схоже с тем, когда мы говорим об одержимости.но то, о чем звучит в контексте, я так понимаю, что речь идет о присутствии архетипичекого в повседневной жизни.
надо идти, допишу по-позже.

Автор: maitreya, дата: вс, 14/09/2008 - 20:16
Ага.

Автор: Клара, дата: вс, 14/09/2008 - 21:25
Бетти, я прошу прощения, но не могу видеть: извИнения, от слова вина...

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 22:08
Да, конечно -извинения. Спасибо.

Автор: zetolga, дата: вс, 14/09/2008 - 22:21
А я хочу добавить Вам, Бетти, в копилку знаний : проблема противостоит ( через О проверочное слово стой); существующая, а не существующия; и наконец, осмыслить, а не осмыслеть ( проверочное слово мыслитель).

Автор: Бетти, дата: пн, 15/09/2008 - 17:30
Zetolda, вам заняться больше нечем? Меня неособо волнуют грамматические ошибки, их у всех хватает.

Автор: Vladimir, дата: вт, 16/09/2008 - 07:56
Создается впечатление, что ваши грамматические ошибки иногда выглядят нарочито, и не вяжутся с вашими умными высказываниями...

Автор: maitreya, дата: вт, 16/09/2008 - 17:31
"Создается впечатление, что ваши грамматические ошибки иногда выглядят нарочито, и не вяжутся с вашими умными высказываниями..."
++++
Ребята, а кто из нас тут без тени?

Автор: zetolga, дата: вт, 16/09/2008 - 21:07
Это не тень, это неграмотность.
Вот например... Моя сошедшая с ума знакомая ( интеллектуалка и логик ) просит меня : что я должна записать интервью на сотовый телефон ( подробности ее принудительной госпитализации), затем чтобы она могла в суде доказать, что это было незаконно, а также чтобы информация попала в высшие эшелоны власти и в общем, что к этому имеют отношение оба президента и проч. Причем это только одна из многих просьб такого же порядка.
Что бы в этом случае сделали вы? Записали бы? Или отказали бы, чтобы не поощрять безумие?

Автор: maitreya, дата: вт, 16/09/2008 - 21:13
"Что бы в этом случае сделали вы? Записали бы? Или отказали бы, чтобы не поощрять безумие?"
++++
Бы не считается. У меня все знакомые сумасшедшие, от этого я не становлюсь ведь психически здоровым...

Автор: zetolga, дата: вт, 16/09/2008 - 21:32
Я говорила о реальной клинике, где полностью отсутствует самоидентификация с реальностью, ну впрочем, да ... то, к чему этот пример, намного легче думаю.

Автор: hasen, дата: вт, 16/09/2008 - 22:04
А все очень последовательно получается.
Сначала сон про поиски новых смыслов развода, потом сиблинговая тема, уходящая на территорию мыльных пузырей. А потом грамматические провокации. И в итоге - "отсутствие самоидентификации с реальностью".
Саша, извините, что потопталась по теме развода - это всегда сложно, неоднозначно и больно. И, по моему опыту, разграничение некоторых жизненных периодов. Когда сначала понимаешь, что не всегда к лучшему. А потом постепнно принимаешь - и идешь дальше.

Автор: Бетти, дата: вт, 16/09/2008 - 23:54
Maitreya, мне симпатично ваше замечание о влиянии сумашедшего окружения на личное психическое состояние, если тебе не дано сойти с ума или быть "нормальным" то этого и не произойдет - есть личный предел в достижениях. Может здесь замешан архетип?
Читаю Нойманна и параллельно М.Эстер Хардинг "Психичекая энергия".
Да, еще вопрос. Очем следует позаботиться в первую очередь: о душе или о Самости, как думаете вы?

Автор: Клара, дата: ср, 17/09/2008 - 09:15
Мария, очень импонирует ваша бережность, спасибо.
Да с принятием сложнее. Меня никак не отпускает отношение к бывшему мужу, как к брошенному мной ребёнку. Как будто я в состоянии была спасти его и без меня он пропадёт.Видимо поэтому я всё время возвращаюсь и хочу закрыть дверь или калитку, т.е. разграничить жизненные периоды. Бсс легко свои позиции не сдаёт. Вот и "отсутствие самоидентификации с реальностью". А что означает слово "сиблинговая"?

Автор: maitreya, дата: ср, 17/09/2008 - 09:55
Бэтти, мне симпатична ваша отзывчивость. Об архетипе, по-моему, лучше узнать у Владимира... Насчёт того, о чём следует позаботиться в первую очередь: о душе или о Самости, однозначно - о Тени!

Автор: Vladimir, дата: чт, 18/09/2008 - 14:27
«если тебе не дано сойти с ума или быть "нормальным" то этого и не произойдет»
Сомневаюсь, однако…
Кем дано? ГЕНой? Так его можно раскрутить, что мы и наблюдаем повсеместно…
«Может здесь замешан архетип?»
Констелляция….
«О чем следует позаботиться в первую очередь: о душе или о Самости, как думаете вы?»
Или\или нет в юнгианстве, есть и\и
Автор: hasen, дата: пт, 19/09/2008 - 09:04
Саша, сиблинги - это единый термин для обозначения братьев/сестрер. Т.е 3 сестры + 2 брата=5 сиблингов.
А что не отпускает - Вы же знаете, что 70% разводов происходит по инициативе женщин. К чему это я? Наверное, женщина по сути больше готова к изменениям, она более пластична. А создание нового подразумевает некоторое разрушение старого.
Мне кажется, что связи, один раз установленные более никогда не рвутся. Просто происходит интроекция реального человека в родной внутренний объект. Неприятно здесь то, что внутренний объект с момента интоекции уже сложно меняется. Но для перехода им в Ваш внутренний мир Вам нужно как минимум пустить его туда. Открыть калитку.
Тогда и внешние отношения в какой-то мере могут начатся заново.
Эмерджентность, однако.

Автор: hasen, дата: пт, 19/09/2008 - 09:09
Эмерджентность - это неотъемлемый атрибут любой системы.То есть при переходе на новый уровень существования вдруг откуда-то берется что-то принципиально новое. Это когда сумма больше складируемых слагаемых.
Будильник всегда нечто принципиально большее, чем кучка винтиков и шестеренок, которые получились при его полной разборке.

Автор: maitreya, дата: пт, 19/09/2008 - 16:35
"То есть при переходе на новый уровень существования вдруг откуда-то берется что-то принципиально новое".
++++
Это "принципиально новое" возникает не вдруг и не откуда-то, а складывается из значимых свойств и отношений элементов нижележащего уровня системы (нижележащего в смысле генезиса), воспроизводящихся на новом уровне и составляющих, собственно, системное качество...

Автор: Vladimir, дата: вт, 23/09/2008 - 00:23
Эмерджентность смело уподоблю переходу электрона на новую орбиту. Трансформация, однако....
Как все связанно