303 Воровство духов

[Vladimir]

Автор: Лена, дата: вт, 02/09/2008 - 11:17 Анализ сновидений
Снится, что я ворую духи в парфюмерном магазине.За это мой муж меня ругает. Через несколько дней этот же сюжет во сне повторился???. Но теперь я прячу духи под подушку, почему-то в магазине стоит кровать, и тайно ими пользуюсь.

Автор: Клара, дата: вт, 02/09/2008 - 13:34
Лена, вы любите приятные вам запахи? Я полагаю, что вы берёте то, что вам нравится с обвинением против себя, т.е. "воруете". Или прячете, как во сне. Т.е. вы не можете делать то, что вам нравится в открытую, а вынуждены либо воровать, либо прятать. Т.е.если вы проявляете себя, как вы есть, делаете то, что вам нравится, при этом вы испытываете большое чувство вины.

Автор: Лена, дата: ср, 03/09/2008 - 13:21
Действительно, вот себе же пойти к директору и спросить по поводу распределяемой нагрузки и не могу, то ли стыдно за себя же просить, то ли неловко, словно ворую у себя же.Можно ли уподобить духи вдыханию, дыханию, аромату жизни, вкусу жизни. Может я не могу пользоваться этим, так как запрещаю себе это, а потребность есть, вот она и получает все это удовольствие через воровсто?
Автор: Клара, дата: ср, 03/09/2008 - 13:53
Можно ли уподобить духи вдыханию, дыханию, аромату жизни, вкусу жизни.
*****************
По-моему, очень хорошее сравнение...

Автор: Kana, дата: ср, 03/09/2008 - 16:13
"Можно ли уподобить духи вдыханию, дыханию, аромату жизни, вкусу жизни." думаю можно))), а может и другое.....это у вас и срашиваю))) как сами понимаете духи, какая часть вас есть в духах.....можете даже пообщаться с самими духами и узнать у них же что они значат))))

Автор: Traktorist, дата: пт, 05/09/2008 - 16:41
Набраться духов и забрать, что вам положено!
Духи - воооздух, воздушное пространство, свободно дышать, свобода. Либо муж, либо ваша субличность (анимус) (или и то и другое), против ваших амбиций.
Кровать, ВОЗМОЖНО, постельная тема (это не я придумал, это Ф.), свобода интимной жизни, так сказать, осуждается.

Автор: Sергей, дата: сб, 06/09/2008 - 14:01
Можно посмотреть на это сновидение буквально - есть конкретная вещь, возможно духи, которые очень хочется иметь, но на которые вам трудно потратить свои деньги, поэтому и возникает мотив воровства. Воровство для вас неприемлемо и осуждается вашим анимусом. Наверное,есть и другие варианты получения желаемого.

Автор: Бетти, дата: сб, 06/09/2008 - 17:29
Сновидение отражает внутренний конфликт между желаниями и моральностью этих желаний, а духи - это только один из примеров возможного варианта этого конфликта - не возможно что-то иметь или получить, т.к. внутренний "Прокурор" ( персонифицированный в муже) постоянно следит за "излишествами".
Есть такой прием в аналитической психологии, как совершить ритуал в реальной жизни, который явился бы отреагированием сновидения.Например, сказать себе:" я работаю, я все делаю правильно и я достойна вознагрождения". Пойдите и вознагродите себя...И такое вознагрождение надо делать каждый раз после хорошего дела, поступка .Принцип вторичной выгоды - он работает у всех, бескорыстия не существует - все работает на нас и это является основой для формирования мотивации. Мы совершаем "бескорыстные" поступки, чтоб могли уважать нас другие и мы сами себя. Не надо жертвовать собой, иначе придется "воровать" у самого себя" и об этом, как я думаю, говорит ваше сновидение.

Автор: Vladimir, дата: пн, 08/09/2008 - 18:40
Лена, что вы думаете о СВОЕМ запахе?
» Вы не можете размещать комментарии

Автор: Бетти, дата: пн, 08/09/2008 - 23:52
Интересно. намек на дурно пахнущий. Так сновидица об этом пишет открыто.
Вопрос почему он появился?

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 09:10
Бетти, где увидели намек? Тем более открытый...

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 18:47
Владимир, ваша способность отвечать вопросом на вопрос простая уловка от ухода ответа на вопрос. Прояснение должно быть направлено не ко мне. Я четко высказала свое мнение, а Вы занимаетесь избеганием. От чего могу только догадываться.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 18:51
Бетти, я могу просто сказать, что я просто вас не люблю...
И пожалуйста не комментируйте мои ответы, и вообще избегайте меня

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 19:04
Я не претендую на Вашу любовь. Мне важна реакция сновидцев или конструктивные замечания, а не Ваши диструктивные эмоции в мой адрес.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 19:09
Бетти, отучитесь ставить диагнозы. На Юнгледе это не принято. Неужели вы не понимаете, или вы просто больная...

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 19:16
Если Вам так приятней думать, пусть я буду глупой, больной...
Но ваши чувства пытаются разрушить МЕНЯ.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 19:17
Да, и вы не понимаете из-за чего?

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 19:22
Если б понимала не задавала глупых вопросов. Я не боюсь выглядеть глупой, Больной и нести чушь, т.к. я могу принять это в себе.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 19:27
Бетти, это очень хорошо, это начало выздоровления...
Что вы можете принять в себе?

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 19:32
Все части, доступные моему сознанию.

Автор: Vladimir, дата: вт, 09/09/2008 - 19:38
Это очень серьезное заявление....

Автор: Бетти, дата: вт, 09/09/2008 - 22:57
"...заявление" следствие принятия себя такой как я есть и способности к рефлексии.

Автор: nika5, дата: ср, 10/09/2008 - 00:38
"Я не боюсь быть глупой,Больной и нести чушь,т.к. я могу принять это в себе."
Бетти,я думаю,что это вы можете позволить,но только какой-то ЧАСТИ. И,быть может,хотите принять это,но все же еще не получается. Поскольку,на мой взгляд,изловчились этими частями управлять. Как осьминог управляет своими щупальцами. И есть четкое разграничение центра и периферии-вы не можете позволить ВСЕМУ быть в одном человеке,и есть необходимость во многих других...

Автор: Клара, дата: ср, 10/09/2008 - 09:42
"Лена, что вы думаете о СВОЕМ запахе?"
Я думаю, что это вопрос очень глубокий и он об отношении к себе, к своему запаху в прямом смысле и в переносном, как своему проявлению в мире. Могу сказать, что когда я стала ближе к себе такой как есть, мне разонравились запахи духов, которыми я пользовалась раньше. Я их просто не могла выносить.

Автор: maitreya, дата: ср, 10/09/2008 - 11:00
Воровство духов можно отнести к "незаконной" связи с анимусом (ведь анимус переводится как дух), понятно при этом, почему это занятие так не нравится Вашему мужу, ну а кровать в парфюмерном магазине, по-моему, подчёркивает сексуальный контекст подобной связи...

Автор: Vladimir, дата: ср, 10/09/2008 - 15:02
Клара, а вы, что Лена? Я просто запутался

Автор: Клара, дата: ср, 10/09/2008 - 16:54
Нет, не Лена, это мои размышления об этом вопросе. Может зря? К тому что речь не идёт о чём-то дурно пахнущем.

Автор: Бетти, дата: ср, 10/09/2008 - 21:06
nika, я уже как то писала о том, что в юнгианской терминологии существует понятие "часть" личности и их может быть много. В процессе анализа как раз и работают над их выявлением, исследованием и интроекцией для достижения целостного представления о самом себе, как пазлы. Когда "пазлы сложены - мы имеем целостное представление о себе (через метафору проще обяснить).
Поэтому Ваша интерпритация с осьминогом не щелкает.

Автор: Бетти, дата: ср, 10/09/2008 - 21:10
Мое сравнение с "дурно пахнущим" то же самое, что "незаконной связи", т.е. о том, что могут осудить, о социальной оценке.

Автор: nika5, дата: чт, 11/09/2008 - 02:26
"..я уже как-то писала,что в юнгианской терминологии существует понятие "часть" личности и их может быть много".
Бетти,возможно,мы говорим о разном?
Вы можете меня отослать к "юнгианскому источнику терминологий",где бы говорилось о тех "частях",о которых говорите вы?

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 08:49
"Мое сравнение с "дурно пахнущим" то же самое, что "незаконной связи", т.е. о том, что могут осудить, о социальной оценке."
Если от меня дурно пахнет, то это прежде всего мне неприятно, если, конечно, у меня "глаз не замылился", т.е. я не стал бомжом возле мусорника... Если стану, то могу себя чувствовать совершенно свободным от всяких запахов (вне социума), т.е. социум мне станет "по-барабану"...
Может воровство духов это попытка приобрести свободу?

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 12:53
У меня в представлении как -то не складывается возможность преобретения свободы через воровство.Это возможность иметь, что-то незаконно или запретное. Не легче ли купить и непрятать, чтоб не испытывать страх ( тенденция к самодиструктивному поведению). Человек покоряется ситуации, где ему многое запрещено иметь что-то для себя. Я обсуждаю конкретное сновидение, а не предположительно возможные ситуации иначе можно уйти в бесцельные рассуждательства.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 16:41
Бети, очень соблазнительно воровать... Или вы никогда этого не делали? Тогда я вам искренне сочувствую... Вор переживает чувство свободы через непойманность...

Автор: lisa, дата: чт, 11/09/2008 - 18:11
А если рассмотреть этот сон через этологию.
Семья - это маленькая стая. Муж - доминант/хозяин. Существует распределение семейных ресурсов - как дележ добычи. Доминанту - львиную долю. То есть нельзя , но ооочень хочется:)). Красть - нарушать порядок распределения и...( что очень важно) покушаться на права хозяина, покушаться на его авторитет. Что крали ? Духи - оружие сооблазнения , с точки зрения мужчины абсолютно ненужное , и даже опасное (околдует , очарует и все пропал мужик:)) ).
Естественно , муж вас ругает. Он иначе не может , воровство - это прямой вызов , не послушание, а дальше чего доброго захотите занять его место, страшно однако ему )
Сон 2
А как сделать чтоб не ругался ? Спрятать . В тайное место - под подушку. Но домой нельзя ) значит кровать поставим в магазине , там и будем жить )
Словно школьница красит губы по дороге в школу , прячет помаду от мамы ...
Вы не рискнули вступить в конфликт . И склоняетесь к варианту двойной жизни ( две кровати , и дома ,и еще одна " так что б никто недогадался, что эта песня о тебе..."), трусите . Бсс высмеивает такое решение : спать в магазине невозможно
Вы взрослеете. есть потребность в свободе, независимоти , уважении и самоуважении. Только это никто вам добровольно не отдаст. Ни дома , ни на работе.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 18:42
Лиза, тогда я вас спрошу, с точки зрения этологии воровство как расценивается?
В сновидении речь идет о ВОРОВСТВЕ...
Духи - это Гермес, а значит Он активизируется...
Ну, вы же это должны понять как юнгианка...
Если бы я имел дело с Лхезис, то задал бы другой вопрос - фрейдиский - что нужно сновидице закупоривать во флаконе, чтобы не разбрызгивать запах?

Автор: lisa, дата: чт, 11/09/2008 - 19:14
как попытка подняться по ранговой лестнице.
изменить свое положение в социуме.
Сновидица хочет пользоваться благами более высокого ранга , но отвоевывать себе место под солнцем не готова...
Пытается "красть" , Но БСС считает такой вариант непригодных

Автор: lisa, дата: чт, 11/09/2008 - 19:25
Гермес ,ну да , проводник , конечно. активация , ясно.
Только в сновидении духи/дух ничего не делали , а вот сновидица носилась по сну с этим флаконом как списанным яйцом , решая что же теперь делать с новым фактором в своей жизни.
Только вы учитывайте , что использовать/выпускать его из бутылки она хочет вне дома, вне работы . Среди незнакомых людей , в ситуации анонимности.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 19:26
И что это дает сновидице?

Автор: lisa, дата: чт, 11/09/2008 - 19:28
Это не вопрос что это дает
Это вопрос личного выбора
и... уважения личного выбора.
Высшая доброта - позволить другому быть сами собой
То есть ничего не предпринимать

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 19:31
Т.е. выбрать СВОЙ ДУХ ?

Автор: lisa, дата: чт, 11/09/2008 - 19:37
то есть именно Свой
вы- свой
я-свой
а Лена - решает свой вопрос

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 19:53
Наверное Лене решать

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 21:56
Если развивать ассоциацию духи-дух, мне приходит мысль о том, что духи - это запах, который идет от тела. Духи -искусственный запах. Запах тела, протукт тела. Любой продукт тела есть дух. Сновидица проецирует на духи свой запах, тогда духи являются компенсацией того, что сновидице кажется, что у нее нет или чего она лишена - отсутствие души или запрет иметь чувства и, которые она должна прятать "под подушкой" и проявлять их украдкой.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 22:27
"Духи -искусственный запах. Запах тела, протукт тела. Любой продукт тела есть дух".
Этот просто перл. Повешу в рамочку...

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 22:29
а про "под подушкой" понравилось, есть какая-то смысловая игра

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 22:38
Духи- мои ассоциации: искусственность, ненатуральность, роскошь.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 22:46
Давайте вспомним "Парфюмера" - это роскошь? Это инстинктивный призыв
Да, я забыл, что вы ленива, и не читаете наших разделов на Юнгленде

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 22:47
Мы ж говорим о конкретном сновидении, а не о многозначности личных содержаний или проекций.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 22:50
Боже, как с вами сложно общаться, чуть что - проекции, Бетти, мне кажется, (извините) что у вас нет души...

Автор: procyon, дата: чт, 11/09/2008 - 22:53
У женщин нет Души у них есть Душ...(читай Анима и Анимус)
P.S. Пардон за шовинистический юмор....

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 22:59
Серега, нет шовинизма, есть желание помочь Бетти, но видимо это непроходимо...

Автор: Бетти, дата: чт, 11/09/2008 - 23:06
Куда уж мне до души "Парфюмера", он провалился в свое БСС и ему плевать на все и всех - у него сверхзадача создать то,что до него ни кто не мог. Он страдал одержимостью.

Автор: Vladimir, дата: чт, 11/09/2008 - 23:12
И вы тоже страдаете югианством
Слава Богу, я этим переболел, и вам того же от всей души желаю

Автор: maitreya, дата: сб, 13/09/2008 - 19:13
"У женщин нет Души у них есть Душ..."
++++
Стильно сказано! И чувствуется, что сказано матёрым душеведом (душеводом?)...

Автор: Бетти, дата: сб, 13/09/2008 - 22:16
"Душегубом", почему- то ассоциирутсятак, наверное из пристрастия к "Парфюмеру", уж извени Владимир.

Автор: maitreya, дата: сб, 13/09/2008 - 22:37
В свою очередь, почему-то ассоциируется с "Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет ?душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережёт её" (Мк 8:35).

Автор: Бетти, дата: сб, 13/09/2008 - 22:40
Как для меня, звучит абсурдно. Почему-то напоминает рекламные ролики.

Автор: maitreya, дата: сб, 13/09/2008 - 23:02
Перевожу для юнгианцев: кто хочет укрепить Эго-комплекс, потеряет его, заражённого архетипами коллективного бессознательного, а кто уступит доминирующее положение своего Эго Самости, спасёт Эго. По-моему, это очевидно для любого, имеющего не теоретическое, а практическое представление об оси "Эго-Самость"...

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 10:38
"кто хочет укрепить Эго-комплекс, потеряет его - разве не абсурд. Игра слов нелучший аргумент.
Эго-комплекс укрепляют тому, кто находится в плену у комплексов, чтоб он смог им противостоять, научился рефлексировать на свои внетренние содержания. Развивают наблюдающее Эго, психические функции, что и ведет к возможности переживания своей целостности. Заблуждение говорить о том, что Эго доминирует, если вы пмшите, что оно "заражено архетипами коллективного бессознательного", наоборот БСС управляет Эго, оно служит БСС.

Автор: maitreya, дата: вс, 14/09/2008 - 13:41
Позвольте с вами не согласиться. Эго-комплекс развивается в первой половине жизни, однако любому развитию есть предел, ну ведь смешно говорить о необходимости укрепления Эго в 50, 60, 70 лет... О Самости пора уже задуматься, о встрече по ту сторону смерти с тем, кто мы есть на самом деле. Вы Юнга почитайте, Эриха Нойманна "Происхождение и развитие сознания", на худой конец... А факт доминирования Эго-комплекса отнюдь не отрицает его заражённости архетипическими паразитами, Эго, к вашему сведению - это дырка от бублика, оно несубстанциально и без сознательной ориентации на союз с Самостью, имхо, подобно проститутке.

Автор: zetolga, дата: вс, 14/09/2008 - 18:27
Точно!

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 22:04
Сознание развивается всю жизь, а вот самосознание имеет временные ограничения. После рождения носителем Самости ребенка является мать, ребенок познает себя через общение с матерью, можно сказать переживает отождествление с ней, поэтому мы говорим о материнском комплексе в жизни человека.
Мне тяжело отвечать вам, т.к. я не знаю, что вы подразумеваете под "архетипическими паразитами", что для вас значит "Эго..дырка от бублика "и тут же "без сознательной ориентации на союз с Самостью" Если можно было бы прояснить.

Автор: Бетти, дата: вс, 14/09/2008 - 22:05
Сознание развивается всю жизь, а вот самосознание имеет временные ограничения. После рождения носителем Самости ребенка является мать, ребенок познает себя через общение с матерью, можно сказать переживает отождествление с ней, поэтому мы говорим о материнском комплексе в жизни человека.
Мне тяжело отвечать вам, т.к. я не знаю, что вы подразумеваете под "архетипическими паразитами", что для вас значит "Эго..дырка от бублика "и тут же "без сознательной ориентации на союз с Самостью" Если можно было бы прояснить.
В свою очередь могу порекомендовать почитать Эндрю Самуэлс "Юнг и постъюнгианцы"

Автор: maitreya, дата: вт, 16/09/2008 - 17:13
Эго подобно Луне, циклически двигаясь от интроверсии к экстраверсии, а Самость подобна Солнышку, она для того, кто ищет Бога живого в своём сердце и светит, и греет... Под архетипическими паразитами подразумеваю тех товарисчей, которые любят выступать от лица Эго, а потом аккуратненько отходить в сторонку, чтобы "похмелье" мёдом не казалось...

Автор: Vladimir, дата: ср, 24/09/2008 - 15:43
Запах.....
Самая неизведанная территория психологии души.... Как хочется подумать над этим, но это, чувствую, запредельно....

Автор: procyon, дата: ср, 24/09/2008 - 16:06
По поводу запаха: содержание сновидений чувствительно к запахам, которые окружают сновидца.
Вот, например: http://www.membrana.ru/lenta/?8642
Автор: Vladimir, дата: ср, 24/09/2008 - 17:48
Запах доминанта отношений. Сколь меня не привлекает женщина, но запах решает все