Здравствуйте, милые, умные люди!
Приятно Вас читать и думать.
Одному моему знакомому человеку (не мне, говорю сразу) однажды приснилось, что над ним стоит темная фигура в капюшоне, достает меч и замахивается над ним… Этот человек проснулся за секунду до воображаемой смерти и был очень напуган. Сон был слишком реален. Та же кровать, та же комната, только с этим образом в черном плаще.
Согласно Юнгу, сон можно более менее объяснить, имея представление о жизни пациента, его особенностях и событиях, происходивших с ним.
Поэтому сразу говорю – личность творческая. Не безумная, художественная, но ленивая… Особенных эмоциональных потрясений в это время не было у него, насколько я помню.
Что можно сказать об этом?
И второй вопрос:
Интересные сны снятся всем или только интересным людям?
У Юнга они были удивительные – не личность, а сокровище.
Скажем, Шарикову Полиграфу Полиграфовичу может приснится античная статуя?
Как коллективное БСЗ или все-таки маловероятно?
Автор: Sorella, дата: вс, 23/11/2008 - 19:49
По-моему, Шариков жил, не приходя в сознание, как впрочем, и немало наших современников. Не было у него выраженной оппозиции сознания и бессознательного, разницы их потенциалов, достаточно большой, чтобы хватило энергии на формирование образов сновидений, могущих вторгнуться на территорию сознания.
Античная статуя - культурный феномен, то есть происходящий из сферы коллективного сознания. У Шарикова из этой области только переписка Троцкого с Каутским, да и то воспринятая буквально. А из коллективного бессознательного он шикарно воспринял архаические по сути и новейшие по форме революционные ритуалы - собрания, пение хором, форма одежды... Для него явь как сон...
У Юнга, наоборот, такой культурный слой в сознании и бессознательном, что символика богатейшая и мультикультурная, но вот добрался-таки и он (не без усилий) глубоко в коллективное бессознательное, до башен, камней, песка...
Автор: Niks, дата: вс, 23/11/2008 - 22:58
Значит, все-таки интересное - интересным ))
А бывают просто сны? без символов, которые требуют пояснений.
Просто сны?
Мы тут поспорили с одним человеком на эту тему...
Автор: procyon, дата: вс, 23/11/2008 - 23:13
Интересное снится тем у кого кончилось неинтересное.
Ни один сон не требует пояснений - это то, что делаете Вы.. или не делаете. Просто есть сны, которые и без пояснений понятны... сердцем, наверное. А есть и просто сны пояснение которых тоже очень простое, а есть и такие, пояснения которых никогда не удовлетворяют.... по всякому бывает.
Автор: Niks, дата: пн, 24/11/2008 - 01:13
Из всего вышесказанного становится понятно, что ничего не понятно...
и сколько бы ты не пытался, никогда нельзя узнать точно, правильно ли понял свое подсознание.
"Интересное снится тем у кого кончилось неинтересное."
Неинтересное в снах или неинтересное в жизни? Кажущееся неинтересное, конечно.
А может быть наоборот?
Когда так неинтересно, что БСЗ стремится заместить реальную банальность на нереальное нечто. Для разнообразия...
Автор: procyon, дата: пн, 24/11/2008 - 13:05
"А может быть наоборот?
Когда так неинтересно, что БСЗ стремится заместить реальную банальность на нереальное нечто."
Может и так. Смотря что Вы называете "интересным".
Автор: Vladimir, дата: пн, 24/11/2008 - 13:20
Niks, если бы мне приснилось такое сновидение, то я подумал – действительно жизнь коротка, и нужно всегда думать о смерти, как о реальном и неизбежном событии, короче – помни о смерти….
Если я действительно ощущаю себя творческой, художественной личностью, но не реализую свою потенцию, то возможно фигура сновидения может представлять мою лень, которая убивает меня как художника… Безусловно, это моя теневая сторона личности, которая создает конфликт «могу – не хочу». В любом случае мы встречаемся с противодействием, неосознанном сопротивлении самому себе, ноги которого растут, чаще всего из отношений родители – ребенок.
Вы в реальности можете компенсировать этот конфликт, беря на себя роль хорошего родителя, но, как правило, такая компенсация довольно сомнительного свойства.
«Интересные сны снятся всем или только интересным людям?»
Определимся в терминах… Что означает «интересное сновидение»?
Для меня ВСЕ сновидения интересны, только уже потому, что несут сведения обо мне с точки зрения «другого»… В этом смысле они становятся для меня интересными. Безусловно, встречаешь в жизни, на практике столь однозначные натуры, у которых сновидения равны их жизни (у меня была пациентка, которая дальше кухни в сновидениях не уходила)…. Задача вывести такого человека из привычной среды обитания, бывает, это удается, но может статься, что кухня для такого человека является предназначением….
Автор: Niks, дата: вт, 25/11/2008 - 01:21
Спасибо большое за Ваше внимание и общение!
Я никогда не задумывалась о значении этого сна с такой стороны, хотя запомнила его, судя по всему навсегда – ему уже восемь лет. Тогда этот художник, которому сие привиделось, был, я бы сказала, сравнительно юн Но несмотря на это, такие трактовки вполне бы подошли этому человеку.
Причем его личность сама дает объяснение.
«Определимся в терминах… Что означает «интересное сновидение»?»
Определимся
Vladimir, Вы профессиональный психоаналитик, насколько я понимаю. Для Вас не может быть и не должно быть иначе.
Я не знаю, кто Вы, Procyon, но полагаю, что в изучении снов гораздо опытнее меня. Гораздо.
У меня понятие "интересный" заключается в сюжетах. В их вертлявости, глубине, красоте, наконец. Одно дело, когда носишься по средневековому замку, где стены расширяются, а за каждой дверью – что-то неведомое. Или книга древняя, и в ней ответ на все вопросы, а ты раз - и просыпаешься, не успев прочесть.
И совсем другое дело – когда ищешь туалет…
Все это мне снилось, и если честно, бегать по замкам с древними летописями гораздо интереснее.
Однако существует и второе...
Вот мы и думаем, что мы за люди, если нам такое снится. И то, и другое.
Vladimir, эта женщина из кухни, она так и осталась в ней или хоть раз видела что-то другое?
Автор: procyon, дата: вт, 25/11/2008 - 02:02
"Вот мы и думаем, что мы за люди, если нам такое снится. И то, и другое."
Обычные люди. "Интересные" сны конечно манят чем-то запредельным, потусторонним... и это чувство потусторонности может как компенсировать нашу погруженность в обыденности так и быть лучом исходящим из тех неведанных миров, несущим смысл какого-то намного большего контекста. В любом случаи ни за "интересность" ни за "неинтересность" лучше не цепляться. И в "неинтересных" снах, имхо, очень много полезной и интересной информации(часто больше чем в "интересеных" снах), если над ними потрудиться...
Автор: Vladimir, дата: вт, 25/11/2008 - 09:25
Никс, в детстве я хотел спасти мир от болезней, по-этому решил стать врачом.... Поработав 30 лет врачом, понял, что спасти мир не удастся... Сейчас определился со своей кухней.
Моя пациентка так и не вышла за пределы "кухни" - может кухня ее предназначение?
Я вышел, но попал в другую кухню, амбиций поменьше, но все же хочу спасать...
Автор: Niks, дата: вт, 25/11/2008 - 22:02
«В любом случаи ни за "интересность" ни за "неинтересность" лучше не цепляться. И в "неинтересных" снах, имхо, очень много полезной и интересной информации(часто больше чем в "интересеных" снах), если над ними потрудиться...»
Я постараюсь, procyon, это понять и не цепляться, хотя энтузиазм не позволяет. Хочется вцепиться именно за что-то сверхъестественное и необъяснимое.
А как это – как следует потрудиться?
"Никс, в детстве я хотел спасти мир от болезней, по-этому решил стать врачом.... "...
Владимир,наши детские мотивации настолько похожи, что защемило даже. Только узнав, что мир не спасти, Вы не разочаровались, а пошли дальше вперед и помогли не всем-всем-всем, но наверняка очень многим. А я выбрала другую дорогу, но тоже вперед, впрочем. И, надеюсь, помогу кому-нибудь на ней, хотя не так прямо и очевидно.
Вы из тех, кто уважает путь каждого. И эта пациентка не менее хороша, чем, скажем, гениальный музыкант со своими космическими сновидениями. Как «интересные» и «неинтересные» сны – одинаково значимы. Наверное.
Ухожу от темы анализа снов. Извините.
Попробую найти в этом форумном море подходящий раздел.
Автор: Niks, дата: вт, 25/11/2008 - 22:21
Но если не найду, вернусь обратно )
Автор: Vladimir, дата: вт, 25/11/2008 - 22:22
Niks,ни в коем случае не уходите от анализа сновидений...
Это основа диалога с бессознательным, и не обязательно, что вы будете понимать смысл послания, главное взаимодействие...
Автор: Niks, дата: вт, 25/11/2008 - 23:20
Нет-нет, не от анализа... От него уже не уйти...
Просто диалог, как ему и свойственно, развивается сам по себе. И это мне очень нравится.
Но от фигуры в черном плаще, заявленной изначально, меня уводит в размышлизмы уже на другие темы Я стараюсь этого не делать, чтобы соблюсти рамки темы. Как правило, форумные правила прописывают именно такой закон и порядок, которые мне лично не свойственны по жизни )
Черный плащ прожил свою жизнь в этом белооранжевом пространстве.
А заканчивать разговор не хочется. Понимаете?
Только в этом смысле.
Просто у меня есть вопрос: Почему Юнг?
Но здесь его не задать, а впрочем,
почему Юнг? А если кроме Юнга, то кто еще помогает Вам? (работать и жить соотсветсвенно)
Автор: procyon, дата: вт, 25/11/2008 - 23:30
"А как это – как следует потрудиться?"
Очень сложно сосредоточится на неинтересном сновидение, особенно когда кругом полно всего интересного и более важного. Кроме того, если нет соответствующего опыта, очень трудно что либо понять. Поэтому психологи советуют, в первую очередь подружится со сновидениями. Пускай вы их не всегда понимаете, но зато всегда внимательно слушаете, независимо от того интересное или неинтересное они вам рассказывают.
Автор: Vladimir, дата: вт, 25/11/2008 - 23:33
Niks,вы volens nolens вторгаетесь на очень интимную территорию... Юнг давно уже не помогает, живу сам по себе...
Пытаюсь быть честным со своими чувствами, иногда получается, чаще нет... Ловлю себя за руки, иногда получается, иногда руки живут сами по себе... Трудно, но интересно
Автор: Niks, дата: ср, 26/11/2008 - 01:20
«Поэтому психологи советуют, в первую очередь подружится со сновидениями».
Вы говорите о них, как о чем-то одушевленном. То есть, они – это не только мы, они сами по себе.
Я это знаю только неделю. Страшное везение: всё еще только впереди.
Еще один глупейший вопрос: они могут принести вред? Или только в той степени, в которой мы позволим?
«Niks,вы volens nolens вторгаетесь на очень интимную территорию... Юнг давно уже не помогает, живу сам по себе...
Пытаюсь быть честным со своими чувствами, иногда получается, чаще нет... Ловлю себя за руки, иногда получается, иногда руки живут сами по себе... Трудно, но интересно»
Вы – интересный.
Юнг и мне не помогает. Но он «душевный» в отличие от Фрейда, и что-нибудь да оставит полезное.
Значит, одинаково верно контролировать себя и не контролировать? Ловить за руки и не ловить?
В себя заглядывать страшнее всего. Легче в других.
Вы в себя заглянули, и это чувствуется.
Вы ничего особенного не делаете, а уже заставили задуматься. И это положительный психологический эффект. = )
Автор: aqugie, дата: ср, 26/11/2008 - 03:02
Осторожнее, Владимир, сударыня привлекает своей открытостью, желанием учиться и понимать. Комплиментами засыпает. Очень смахивает на проверку:)
По поводу фигуры в плаще. У каждого ребенка бывает период, когда он начинает задумываться о смерти, что его может и не быть. Особенно повышается это ощущение перед сном. Страх умереть и не проснуться. Возможно, это тот случай.
Автор: Niks, дата: ср, 26/11/2008 - 12:44
Aquqie, а это бывает только у детей?
Не помню, чтобы у меня возникали такие мысли в детстве.
После этого сна у моего друга было опасение увидеть такой же. Однако сон больше не повторялся. Только потом ему приснилось, что он другого пола.
"Осторожнее, Владимир, сударыня привлекает своей открытостью, желанием учиться и понимать. Комплиментами засыпает. Очень смахивает на проверку:)"
Я бы тоже насторожилась, если бы себя не знала немножко = ))
Просто "сударыня" в какой-то момент поняла, что если хочется сказать, надо говорить. И не закрываться. А то мало ли, завтра война... (Не дай Бог, конечно).
Интернет такой же живой, как и всё остальное.
Давайте говорить друг другу комплименты.
А Вы со мной не согласны, Aquqie?
Комплименты разве не справедливы?
Автор: Vladimir, дата: ср, 26/11/2008 - 14:08
aqugie,осторожничать, думаю, ваш паттерн поведения. Открытость в общении приводит к большему познанию, как самого собеседника, так и самого себя... Во всяком случае это всегда приятно, и не побоюсь этого слова - полезно...
Безусловно, есть интимные пространства души, встречаясь с которыми мы узнаем о чувстве меры...
Автор: aqugie, дата: ср, 26/11/2008 - 14:10
Niks, это начинается у детей. И не факт что у всех. Просто есть такая возможность. Проходит обычно быстро.
Комплименты разве не справедливы?
++++
Комплименты-прекрасное оружие. Ими грамото пользуются хорошие продавцы и успешные соблазнители
Автор: aqugie, дата: ср, 26/11/2008 - 14:20
Может быть из-за осторожности пока еще не стал жертвой обстоятельств.
Автор: Vladimir, дата: ср, 26/11/2008 - 14:27
И, не станете, если будете осторожничать
Автор: Niks, дата: ср, 26/11/2008 - 16:16
«Комплименты-прекрасное оружие. Ими грамотно пользуются хорошие продавцы и успешные соблазнители»
Вот это класс!
Хотя из меня продавец, как из Валуева балерун. А по поводу соблазнений – так это просто полный «неуд». Этот вопрос я оставлю для сайта знакомств.
Но Вы навели меня на мысль. Не о соблазнениях, а вообще навели.
Просто с кем поведешься, так и будешь мыслить. На меня просто хорошо влияют. Я не лукавлю.
«Открытость в общении приводит к большему познанию, как самого собеседника, так и самого себя...»
Меня в этом убеждали долго. В конце концов, убедили.
«Безусловно, есть интимные пространства души, встречаясь с которыми мы узнаем о чувстве меры...»
Абсолютно верно.
Открывать душу полностью и всем также опасно, как ходить без шапки зимой в Сибири.
«Может быть из-за осторожности пока еще не стал жертвой обстоятельств».
«И, не станете, если будете осторожничать»
Нужно как-то так осторожничать и не осторожничать, чтобы все-таки СТАТЬ, но не жертвой…
Автор: Vladimir, дата: ср, 26/11/2008 - 16:25
Niks,у нас на сайте соблазнению посвящена целая тема... Очень интересные ходы в рассуждениях форумчан...
Автор: Niks, дата: ср, 26/11/2008 - 23:59
Посмотрю обязательно.
Но только, когда дочитаю Юнга... всё ж - первостепенней это.
Автор: maitreya, дата: чт, 27/11/2008 - 01:55
"у нас на сайте соблазнению посвящена целая тема..."
++++
Если не весь сайт...
Автор: aqugie, дата: чт, 27/11/2008 - 23:13
Кем же желаете стать, милый и умный собеседник, прилежно штудирующий Юнга
Автор: aqugie, дата: чт, 27/11/2008 - 23:16
Чернильной каплей тьма,
Наполнит отраженья глубину,
Увидит серпик похожего весьма,
Кто настоящий? Тебя обману…
Автор: Niks, дата: сб, 29/11/2008 - 00:36
«Если не весь сайт...»
Вот это здорово! Надо же. А то сны какие-то…
«Кем же желаете стать, милый и умный собеседник, прилежно штудирующий Юнга.»
Это обо мне? Вот спасибо!
Дорогой cфинкс Аquqie, очень хочется Вас удивить, но ведь ничего банальнее не придумать: собой, конечно. А за этим все вытекаюшие. Вот они представляют интерес.
Кажется, это более чем по юнгиански. И кажется, все присутствующие к этому стремятся, хотя бы в бессознательном.
«Кто настоящий? Тебя обману…»
Вы настоящий?
Автор: aqugie, дата: сб, 29/11/2008 - 02:07
Вы настоящий?
++++
Очень на это надеюсь:)
Почему сфинкс? Уже заметны следы эрозии?
Увидеть? Зачем? В этом и вся прелесть, что общение "обезвнешненное". Может мне 16 и я прыщавый юнец, не выхожу на улицы и скрючен от долгого сидения за компьютером?
Стать собой. А кто Вы сейчас, Niks?
Автор: aqugie, дата: сб, 29/11/2008 - 02:07
Вы настоящий?
++++
Очень на это надеюсь:)
Почему сфинкс? Уже заметны следы эрозии?
Увидеть? Зачем? В этом и вся прелесть, что общение "обезвнешненное". Может мне 16 и я прыщавый юнец, не выхожу на улицы и скрючен от долгого сидения за компьютером?
Стать собой. А кто Вы сейчас, Niks?
Автор: Niks, дата: сб, 29/11/2008 - 02:37
Сфинкс - потому, что неразгаданный.
Не увидеть - удивить. Хотя в контексте предыдущей темы о соблазнениях вполне допустимая оговорка по Фрейду.
Симпатичные такие глаголы. Сами по себе живущие.
""В этом и вся прелесть, что общение "обезвнешненное". Может мне 16 и я прыщавый юнец, не выхожу на улицы и скрючен от долгого сидения за компьютером?""
Я очень даже ратую за обезвнешненное, главное, чтоб не обезвышенное.
Потому что сейчас я - буквально в полёте собственных и чужих идей.
Надеюсь, такая, как есть.Обезвшешненное - это очень хорошо в работе психолога, на мой взгляд. Внутреннее ничем не сужается.
P.S. Но на юнца Вы не похожи...
Автор: aqugie, дата: сб, 29/11/2008 - 02:45
Сфинкс - потому, что неразгаданный.
++++
Опять комплименты так и втекают в глаза и уши:-)
Очень напоминаете одну мою знакомую, владеющую интим-бутиком
Тогда седой, умудренный старец, как Владимир. Он, кстати, тут главный авторитет
Автор: aqugie, дата: сб, 29/11/2008 - 02:52
Целуя ночь, плывешь в кровати,
Сама с собой наедине,
Когда сон негою охватит,
Быть может вспомнишь обо мне…
Автор: Niks, дата: сб, 29/11/2008 - 03:13
«Очень напоминаете одну мою знакомую, владеющую интим-бутиком»
Не, скорее это будет книжный. Бутик…
«Тогда седой, умудренный старец, как Владимир. Он, кстати, тут главный авторитет»
Это уже больше похоже на правду, но – нет. Не старец.
Знакомые с такими бутиками редко бывают у старцев
Продолжаю в глаза и ухи.
А Сфинкс - это ведь символ. Но правда, очень красивый.
Владимир – да. Авторитет.
«Быть может вспомнишь обо мне…»
Несомненно
Видите, Вы открыты, потому что стихи.
Только не закрывайтесь.
Автор: aqugie, дата: сб, 29/11/2008 - 03:26
По ней тоже не скажешь, на чем строится бизнес.
Кстати, на книгах сейчас особо не заработаешь, хотя на бредовых учебниках можно сводить концы с концами.
++++
Видите, Вы открыты, потому что стихи.
++++
Кто сказал, что мои?
Стихами забавно отвечать - собеседники теряются:-)
Автор: Niks, дата: сб, 29/11/2008 - 20:41
""Кстати, на книгах сейчас особо не заработаешь""
Aquqie,
это смотря, какую цель преследовать. Может, просто из удовльствия?
""Кто сказал, что мои?
Стихами забавно отвечать - собеседники теряются:-)""
Какой Вы...
Если не секрет, они всё-таки Ваши или другого какого-то гения?
Автор: aqugie, дата: пн, 01/12/2008 - 00:55
Как только про гения услышу, сразу растаю
Обычный пес дворнягой слыл,
Но волком обозвала старушка,
Пес бросил лаять, только выл,
Однако комплименты не игрушка
Автор: Niks, дата: пн, 01/12/2008 - 22:35
Не, точно Ваши
Нет, ну Вы мне скажите, а что в этом плохого?
Ведь комплимент - это не лесть.
А как это использовать я еще не научилась. Так что никакого криминала, поверьте