Второй сон подряд с большим количеством детей.Я вместе с ними, то ли куда-то их веду,то ли присматриваю за ними. Честно говоря не могу понять, что это может означать. И ещё во сне было какое-то колдовство и человек-мужчина в чёрной одежде, который велел идти за ним, а двигается он сам по выступу дома у окна на большой высоте и я должна идти за ним. Почему-то совсем не страшно.В стене дома оказывается дверь и он открывает её и входит. На голове у него кепка. А я решаю, что за ним не пойду и закрою эту дверь снаружи, но обнаруживаю, что нечем закрыть дверь, есть какая-то маленькая несерьёзная петелька, которая соскочит при малейшем усилии.
Автор: mattan2004, дата: ср, 15/04/2009 - 10:07
Клара, присутствие большого количества детей отображает наличие примитивных защит, таких как изоляция, отрицание, идеализация, проекция и т.д., следствием чего и явилось решение не входить в "важную" для вас дверь, хотя в принципе, время пришло (это видно из-за отсутствия страха и трудности закрыть дверь снаружи)
Автор: An, дата: ср, 15/04/2009 - 15:19
Клара, сегодня только прочитала у Кларисса Пинкола Эстес:
Дети символизируют новые идеи и идеалы. Дети олицетворяют нашу способность порождать что-то новое там, где раньше не было ничего.Мужчина несомненно ваш анимус, который как истинная рука художника ведет вас за собой
Одежда ,плащ это маска,в которой индвидиуум является окружающим почему-то проассоциировался с Диснеевским Черным плащем, может поэтому он у вас странно так входит через стену?
Дверь то есть, но не там, где надо, где вам не привычно, скорей отсюда ваше желание не идти за ним, поскольку вам кажется это несколько не правильнымАвтор: Vladimir, дата: сб, 18/04/2009 - 00:35
Клара, дети это не всегда дети...
Кто присматривает за кем?
Вы с ними или они с вами? Вы ведете их, или они ведут вас?
Второе сновидение...
Обратите внимание на то, что "человек в черном" ВЕЛЕЛ (вел) вам идти за ним.
А, вы (не смотря на то, что вам не страшно)РЕШАЕТЕ "что за ним не пойду"...
И, чем это закончилось?
Нет у вас реального представления о мужчине, нет образа, который отвечал бы вашей душевной потребности. Проводник - это тот, кому вы безусловно доверяете, я бы сказал (в некоторых жизненных моментах) больше чем самой себе...
Автор: olgagala, дата: сб, 18/04/2009 - 13:11
Добрый день, Клара.
Видимо, вы бессознательно стремитесь к чему-то (идете за Анимусом). Но сознательно почему-то не хотите или не можете позволить себе этого (решаете, что не пойдете за ним). Вы хотите закрыть Анимуса внутри здания, а сами остаться снаружи, т.е. хотите отгородиться от собственного бессознательного желания, спрятать его. Но дверь хлипкая, значит, сделать это невозможно, а может быть, и ненужно. Возможно, вы сможете понять, что это за желание или стремление.
Автор: Клара, дата: сб, 18/04/2009 - 22:01
Владимир,
Клара, дети это не всегда дети...
Кто присматривает за кем?
Вы с ними или они с вами? Вы ведете их, или они ведут вас?
По-моему всё-таки я присматриваю за ними, типа воспитательницы
****
Обратите внимание на то, что "человек в черном" ВЕЛЕЛ (вел) вам идти за ним.
А, вы (не смотря на то, что вам не страшно)РЕШАЕТЕ "что за ним не пойду"...
И, чем это закончилось?
Нет у вас реального представления о мужчине, нет образа, который отвечал бы вашей душевной потребности
***
Мне он кажется опасным или я ему не доверяю... хочу перехитрить, т.е. прикинуться послушной, а на самом деле не идти за ним....
насчёт того, что "нет реального образа", имеется в виду образ или реальный человек, на основе которого формируется "реальный образ"?
Автор: Клара, дата: сб, 18/04/2009 - 22:04
mattan2004,An, olgagala, спасибо за комментарии ))
Автор: Бетти, дата: сб, 18/04/2009 - 23:37
На мой взгляд, дети это ваши части,которые требую вашего внимания.
Мужчина в черном, которому нельзя доверять пытается увести вас от них, но ваша интуиция, накопленный опыт позволяют определять степень опасности.
Теперь вы принимаете решение куда и за кем следовать (а не едите в машине). В вас появляется трикстерный аспект, позволяющий искать решения, проявлять волю. Это как в сказках, где героиня должна перехитрить, чтоб спастись.
Реальное представление о мужчине подразумевает избавление от проекций. В сновидениях ваш Анимус несет негативные, деструктивные аспекты - он опасен.
Мужчина в черном, на мой взгляд, пытается завести вас в "башню", т.е. отрезать от реальной жизни.
Автор: Клара, дата: пн, 20/04/2009 - 11:40
Бетти, спасибо!
У меня тоже было чувство, что это мои части, я только не поняла, почему их много, может и в самом деле детские защиты, требующие моего внимания. Ещё была мысль, что если раньше мне снился один ребёнок, которого я всё время пыталась сберечь, то теперь сознание м.б. способно распространить своё внимание сразу на нескольких?
Если Анимус олицетворяет связь с КБСС, значит я не хочу идти за каким-то привычным бессознательным паттерном?
Но почему,Владимир, вы говорите о Проводнике?
Вообще стена действительно похожа на башню,т.е. мы с ним идём по каменному выступу, а внизу пустота.
Автор: муссон, дата: вт, 21/04/2009 - 17:22
Клара, женщине поначалу очень трудно понять - когда же она является сама собой, а когда "одержима" Анимусом, ведь в сознании взрослой женщины присутствуют т.н. мужские характеристики, она совершенно осознанно ведет себя "по-мужски" и это нормально. Анимус, как известно - дух, т.е. носитель какой-то идеологии, которой бессознательно в своем поведении женщина руководствуется. Дух - ветер, ветер непосредственно видеть мы не можем, а только то, что он приводит в движение. Женщина под влиянием Духа Авантюризма, или Духа Заблуждения, или Духа Творчества или сотен других "духов" способна на какие-то такие мысли, чувства и поступки, которые кажутся ей самой не совсем для нее характерными. Вот и в этом сне некий дух, какая-то бессознательная идея, имеющая облик властного мужчины трикстерского типа (т.е. ему нельзя верить на 100%, что угодно может быть обманом - его пол, его властность, его путь, его одежда) вынуждает Вас к определенным чувствам, мыслям и поведению. А они такие - отсутствие чувства страха в ситуации где страх должен быть физиологично (например, повышение территориального инстинкта сопровождается страхом), внешняя покорность и внутренне сопротивление (м.б. и саботаж - делаете вид, что поддались влиянию, но поступаете все равно по-своему). То есть когда Вы в реальной жизни оказываетесь в ситуации, где Вам предлагают находиться на более высоком для Вас уровне (уровне жизни, уровне морали, уровне понимания, уровне доходов, уровне реализации) Вы ведете себя бессознательно - не чувствуете страха, покорно соглашаетесь, но поступаете все равно по-своему. Эта стратегия благополучно завершает свое существование, дух возвращается в свою башню (невозможно все время находиться "на высоте", это как мужчине постоянно иметь эрекцию, в медицине такое заболевание называется "приапизм") и Вы уже не следуете за его призывом. И в этом правда - Вы не можете закрыть его доступ к сознанию (дверь на петельку), он вырвется из башни, но должны делать единственное, что в Ваших силах - не поддаваться его влиянию. А для этого нужно подумать - в каких реальных обстоятельствах и каким людям (мужчинам или мужеподобным женщинам) Вы говорите "Да! Хорошо! Я так и сделаю!" и делаете все по-своему (или чувствуете по-своему, или думаете по-своему) и попробовать сказать "Нет, мне это не подходит" (я это имела в виду, когда на примере сна про зимний мостик писала про беззащитность перед интервенциями).
Дети - множественность детей как слабая дифференцированность архетипа Пуэра. Для лучшего понимания смысла сна неплохо бы примерный возраст детей соотнести с событиями Вашей жизни того же периода давности, обнаружится или то, что подтвердит Вашу решимость противостоять этому ветру, т.к. Вы это уже делали, или то, во что он Вас втянул Вам в ущерб.
Автор: Vladimir, дата: вт, 21/04/2009 - 19:11
По тому, что он ведет вас, указывает дорогу, а это верная примета Гермеса - проводника...
И еще... когда в сновидении появляется архетип Гермеса, часто появляется множественность, которая представлена в вашем сновидении группой детей. Я могу интерпретировать столь часто встречающийся феномен временной дезориентацией сознания, и "распада" привычного единства психе...
Автор: Клара, дата: вт, 21/04/2009 - 21:05
Муссон, просто в десятку. )))Дети были возраста 4-х, 5-ти лет, т.е. возраст детского сада. У меня действительно есть такая стратегия, согласиться, но сделать по-своему и я с ней борюсь с разной степенью успешности, пытаясь делать именно так, как вы говорите. И насчёт "невозможно всё время быть на высоте" - ну просто нет слов!!!
Спасибо!!!
И вот в связи с ответом Владимира, у меня возникает вопрос: наверное в снах мужчины такой персонаж можно расценивать как проводника, за которым следует идти раз ВЕЛел. Но в женских снах проводник не является ли женщиной? Или я чего-то недопонимаю?
Автор: Vladimir, дата: вт, 21/04/2009 - 21:12
Гермес не имеет пола, и даже возраста...
Это функция связи сознания и бессознательного, иногда приобретающая маскулинные качества, а иногда наоборот..
Очень близко к нему стоит Гермафродит...
Когда приходит Афродита, рождается андрогин...
Автор: муссон, дата: вт, 21/04/2009 - 22:03
Клара, забыла еще сказать, за то, что женщина все-таки топает за трикстером ей полагается бонус ( ) - у нее возникает непреодолимое желание его разоблачить как обманщика, вывести на чистую воду, именно ради этого триумфа она обычно и поддается его "властной магической ауре", получая при этом слабоосознанное удовлетворение. Трикстера можно еще понимать и как соблазнителя который предоставляет себя в качестве тренажера для накачивания мускулов, позволяющих сказать нет его соблазнам. И в этом смысле он двойственен и положителен - Вы только представьте себе реального мужчину-соблазнителя, который довел дело уже практически до полного Вашего согласия и тут Вы говорите:"НЕТ" и он страшно рад за Вас, так как оказывается он - Ваш союзник и лучший друг (контекст может быть и не только эротический, м.б. и властный, когда Вы уже почти согласились на подчиненную роль, а потом передумали и сказали ему/ей об этом). Такие реальные мужчины встречаются редко, но общение с ними - большое удовольствие.
Гермес как трикстер напоминает о "первом пушке юности на щеках", он символизирует окончание детства и начало взросления со всеми взрослыми обязанностями. Человек, в чьей психике есть трикстерские черты обычно очень напоминает подростка - это и о Вас (какой Вы себя знаете с этой стороны), и о тех, на кого Ваш трикстер проецируется.
Автор: Vladimir, дата: вт, 21/04/2009 - 22:32
Не только женщина топает за трикстером…
Действительно возникает желание разоблачить, но тут же приходит ленивая волна – а зачем?
«Зачем» - на мой взгляд, главная функция Трикстера…
«Зачем?» обесценивает все, и в то же время создает сомнение – а, что там, что стоит за…чем-то.
Автор: Клара, дата: чт, 23/04/2009 - 09:01
Спасибо, нужно почитать про Триксера...
Автор: муссон, дата: чт, 23/04/2009 - 17:35
Клара, а знаете, что еще приходит на ум про "быть на высоте" - не вешать нос, не унывать, не терять самообладания, всегда можно найти выход из положения - какие-то оптимистические вещи. Если Вам это свойственно - это трикстерский обман, т.е. надо разрешить себе вешать нос сразу же, как его хочется повесить и посмотреть - что будет дальше (провести такой эксперимент ). Еще Вы правы насчет детей 4-5 лет, им в качестве трикстера полагается тот, кто отучит от сладкого, от чрезмерного любопытства и беспечности, потворствуя этим качествам (Гензель и Гретель, например).
Автор: муссон, дата: чт, 23/04/2009 - 17:35
Удалила повтор
Автор: Vladimir, дата: пт, 24/04/2009 - 14:17
{Но любопытство является и более глубоким недостат¬ком. Для св. Бернара из Клерво, в поучении которого «По¬знай себя самого» говорится о духовной дисциплине само¬познания, первым шагом, уводящим от пути истинного, была не гордыня, не праздность, не похоть или вожделе¬ние — этим шагом было любопытство. Св. Бернар говорит главным образом о деструктивности подобного шага в от¬ношении самого человека, о вреде, который может при¬чинить любопытство душевному миру и духовному про¬светлению. Своим светом Эго пытается выявить причины любопытства в укромных уголках личности, выискивает детали детских воспоминаний, поощряет периоды молча¬ливой интроспекции. Нам любопытно узнать, кто мы, каким образом мы стали такими, тогда как при религиозной установке мы бы изначально признали, что являемся Божьими созданиями и стали тем, кто мы есть, по Божьей воле, а не вследствие случайных обстоятельств воспитания. Предостережение св. Бернара о разрушительной силе любопытства, будучи интерпретировано в терминах глубин¬ной психологии, означает, что бессознательному разре¬шается «наносить визиты» в сознание выбранным им путем и в выбранное им время, причем без какой-либо попытки составить историю болезни в качестве ответа на вопрос «почему»} Хиллман "Внутренний поиск".
В связи с этим у меня вопрос к Хиллману - а, как отличить любопытство от любознательности?...
Автор: муссон, дата: пт, 24/04/2009 - 15:06
Любопытство - это когда Вы забрасываете удочку посредством
фразы: "В связи с этим у меня вопрос к Хиллману - а, как отличить любопытство от любознательности?..." с целью посмотреть - какого качества ответная мысль на наживку попадется. А любознательность - это получение результата, сравнимого или несравнимого по качеству с впечатлением от Хиллмана, после чего уже можно будет не только пытаться поймать рыбку, но и знать, что желанная рыбка или водится в этом водоеме, или не водится.
Автор: Vladimir, дата: пт, 24/04/2009 - 15:28
Ну, и как, водиться?
Автор: муссон, дата: пт, 24/04/2009 - 15:33
Хиллмана спросить надо.
Автор: Vladimir, дата: пт, 24/04/2009 - 16:02
Дык.. не скажет, старенький, придется додумывать
Автор: Клара, дата: ср, 29/04/2009 - 10:37
Отличие любопытства от любознательности заключается действительно в результате, т.е. в получении знания. Любопытство ни к чему не приводит, оно удовлетворяет скорее тягу к впечатлениям, сильным эмоциям, а любознательность к получению конкретного знания, на которое можно опереться как на ступеньку.