Сон брата:
Действие начинается в компьютерной игре Lineage II. Снится, что я проиграл, и могу появляться только на окраинах игрового мира, пока меня никто не видит. Там где-то есть враги.
Еду на автобусе по Блейзинг Свампу (болото). Причем оно выглядит как Свамп оф Скримс (тоже болото, но в другом месте карты), но я точно знаю, что это Блейзинг Свамп. Там зеленые лужицы. Автобус весело подскакивает на кочках, как будто со сниженной гравитацией. Из окна автобуса вид как с экрана монитора. Я высматриваю по дороге врагов, но вижу только нескольких игроков из нейтральных кланов или бесклановых. Врагов я особо не боюсь, но все равно палю от нефиг делать.
Потом я, видимо, приехал куда-то (этот момент я плохо помню).
Там такая картина: все вокруг стало похоже на игру Халф Лайф 2 (графика стала лучше). Ночь. Угол какого-то кирпичного невысокого здания, пожарная лестница уходит налево за угол (сначала я об этом не знал, но потом, когда зашел, там оказалась площадка), направо ступеньки на 2 этаж, где лестничный пролет и дверь. Она закрыта, есть одна кнопка, похожая на звонок. Я знал, что это не звонок, а чтобы дверь открылась, надо выполнить какой-то квест, потом нажать на кнопку. Я все равно на всякий случай нажал кнопку, но дверь не открылась. Звук был как у звонка. Я захожу за угол (как раз тут и увидел площадку). Там дом идет такой выемкой квадратной. У меня в руках появилась какая-то игра, как раньше выпускали Тетрис. Там надо жать 4 круглые кнопки и экран экран. Если делаешь что-то неправильно, то вокруг противный голос что-то начинает говорить. Как в нее играть я не знал, но был уверен, что разберусь и пройду. В этом и заключается тот самый квест, после чего надо нажать на кнопку-звонок и дверь откроется.
_________________________
Очень хотелось бы узнать значение, особенно интересует, что означает "Тетрис".
Автор: муссон, дата: вс, 14/06/2009 - 21:54
Алла, у меня такое впечатление, что брату приснился Ваш сон, как бы от лица Вашего неугомонного духа.
В играх всегда хорошо продуманный сценарий, поэтому от многих игр так тяжело оторваться. Некоторые онлайновые игры некоторым игрокам заменяют реальную жизнь. В онлайне можно играть и в другие игры (здесь, например), здесь у каждого свой сценарий, а у некоторых - героический.
Ну вот. Некто в этой (на Юнгланде) игре проиграл, поэтому появляется только на окраинах игрового мира, пока его никто не видит, т.к. тут есть враги (из-за врагов он, видимо, и проиграл). Решил вести себя как все (автобус - коллективное сознание), общается с несколькими игроками (вот это чувство юмора у Вас, наверное, семейное - это же те, с кем Вы общались - бесклановые или из нейтральных кланов), причем выясняется участие неспособности переносить скуку в формировании агрессивного (равно как и сексуального) поведения (эдипальные проблемы).
Потом приехал куда-то (Ваша новая подпись сама за себя говорит) - что-то понял. А дальше - женская история, и цифра 2, и собственная интуиция в виде "внутреннего знания", позволяющая избежать лишних ошибок, и дверь, а уж о четырех кнопках тут уже писано-понаписано, а еще и чей-то "противный голос" ( я надеюсь, что все-таки не мой, а будущий Ваш собственный), который говорит, когда "делаешь что-то неправильно". После чего в дверь пройдете. Обещано, что это будет приключение. А слово Тетрис я бы на Вашем месте поискала бы в гугле сама, а не людям вопросы задавала, заодно бы и прикинула - а сколько лет назад люди в Тетрис играли и чем в то время Вы занимались, какие были проблемы... Игрок один, выигрывает в одиночку, зато приз - можно быть благодарной только себе самой
Автор: HoneySmile, дата: вс, 14/06/2009 - 23:14
Марина, спасибо за трактовку.
Этот сон никак не связан с моей историей на Юнгленде, поскольку приснился ему полгода назад. Возможно, мы с братом используем одинаковые паттерны, возможно, у нас схожие проблемы, как-никак в одной семье воспитывались.
Что касается Тетриса, то в детстве у него была такая игрушка (я при брате вообще в тетрис не играла).
Противный голос уж точно не ваш, искренне боюсь, что мой. Раньше, когда он играл, я частенько комментировала, если он что-то делал нетак. Собственно поэтому и хотела уточнить, что же означает эта штука с 4 кнопками. Может про нее здесь и многое написано, но хотелось бы поподробнее. Я понимаю, что символика Самости... но как-то странно она выглядит...
Автор: Vladimir, дата: вс, 14/06/2009 - 23:21
"Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели..."
Вы даже не предствавляете как вы уходите от своей цели....
Автор: HoneySmile, дата: вс, 14/06/2009 - 23:23
Владимир, откуда вы знаете?
Автор: муссон, дата: пн, 15/06/2009 - 17:53
Да потому что Вы ужасно рациональны и самоуверенны, в Вашей жизни нет чудес.
Прикол - брату сон приснился еще до того, как Вы оказались на окраине игрового мира, а Вы этот сценарий воплотили. Брат еще полгода назад знал про "некую цель", а до Вас только сейчас дошло... Вас ни на какие мысли такой пространственно-временной парадокс не наводит? Ну, хотя бы, что психика существует объективно, безотносительно к тому - знает ли ее владелец об этом? Психики разных людей общаются между собой, а люди-носители об этом даже представления могут не иметь. Смеюсь - не могу.
Вы же ничего не сделали для себя, не узнали, какие есть значения в современном мире смыслов у слов lineage and half-life, не потрудились уточнить, что тетрис - от лат. тетра - четверка. Вы пробовали играть в тетрис? Выиграли хоть раз?
Автор: HoneySmile, дата: пн, 15/06/2009 - 19:12
Игровой мир = форум - это ваша проекция, а не моя.
Марина, давайте не будем спорить о чудесах. Когда взрослый, психически здоровый человек утверждает, что верит в чудеса, у меня создается стойкое впечатление розыгрыша.
К тому же изначально речь шла не обо мне. Мне на самом деле была интересна трактовка данного сна. Перевод названий игр я знаю. Тетрис, насколько я помню имел несколько разновидностей. Вы намекаете на тот вариант, где можно играть до бесконечности пока не надоест?
Автор: Vladimir, дата: пн, 15/06/2009 - 21:38
"Когда взрослый, психически здоровый человек утверждает, что верит в чудеса, у меня создается стойкое впечатление розыгрыша".
Алла, да вы что правда так думаете?....
Разве можно жить без ожидания чуда... Даже сам Великий Ф.М. говорил, что миром правит авторитет, чудо и тайна...
Автор: HoneySmile, дата: пн, 15/06/2009 - 22:12
Я думаю, что это была метафора.
Владимир, если уж вы так ставите вопрос, то ответьте в какие чудеса вы верите?
Автор: igor78, дата: пн, 15/06/2009 - 22:28
"Владимир, если уж вы так ставите вопрос, то ответьте в какие чудеса вы верите?"
а вера то тут при чём!?
Автор: HoneySmile, дата: пн, 15/06/2009 - 23:36
Потому что чудес на свете не бывает! Все, что кажется чудесным, рано или поздно находит рациональное объяснение. Во всяком случае так показывает мой опыт. Но, могу задать вопрос подругому: какие чудеса вы видели?
Автор: Лурти, дата: вт, 16/06/2009 - 00:27
HoneySmile
Все, что кажется чудесным, рано или поздно находит рациональное объяснение
потому что вы даете этому ваше объяснение,а вот попробуйте не давать, просто принять за веру, что чудеса есть
И , на вопрос, почему вы далеки от цели, я отвечу просто: у вас само предложение говорит о другом
Про чудеса:
великое чудо рождение ребенка, тоже имеется рациональное объяснение, с вашей точки зрения, а, когда человек долго не может иметь детей, вплоть уже до отчаяния и вот неожиданно, вдруг это происходит, разве это не чудо?
Или когда страшная авиакатастрофа, когда казалось бы нет никаких возможностей спастись, а люди выживают, разве это не чудо? Или когда в критически сложной ситуации человеку, скажем, в какой-то страшной автокатастрофе или в пустыне или когда человек заблудился в лесу и ломает там себе ногу или еще что-то, что не дает ему возможности выйти самому, и и ему помогают неизвестно кто и неизвестно как, разве это не чудо?
Автор: HoneySmile, дата: вт, 16/06/2009 - 01:25
Великое чудо рождения ребенка уж точно имеет рациональное объяснение. Все остальные чудеса - случайность, которая также имеет рациональное объяснение - теория вероятности. Но, вещи имеющие рациональное объяснение могут быть чудесными.
Автор: Aspirina, дата: вт, 16/06/2009 - 02:05
Потому что чудес на свете не бывает! Все, что кажется чудесным, рано или поздно находит рациональное объяснение.
*****************************
Интресно, какое рациональное объяснение можно дать сознанию? С чего начинается сознание?
Автор: Лурти, дата: вт, 16/06/2009 - 10:58
HoneySmile
вы вероятно не дочитали до конца, я говорила о том, кто не мог забеременеть по нескольку лет, но дело не в этом
честно, я вам не завидую
Автор: HoneySmile, дата: вт, 16/06/2009 - 11:36
Интресно, какое рациональное объяснение можно дать сознанию? С чего начинается сознание?
Аспирина, ответ на этот вопрос составит огромные научные труды. У меня недостаточно знаний. Да вообще эта область еще не полностью изучена. Но, я не вижу ничего иррационального в сознании хотя бы такой простой причине, что уже существуют наработки в области AI.
Поймите меня правильно, я претендую на то, что могу объяснить все иррациональное. Я утверждаю лишь то, что рациональное объяснение рано или поздно находится.
вы вероятно не дочитали до конца, я говорила о том, кто не мог забеременеть по нескольку лет, но дело не в этом
Нет, я все правильно прочитала, но не будем же мы тут обсуждать проблемы бесплодия. Насколько я знаю, фатально только удаление матки и яичников. Все остальное лишь понижает вероятность беременности. поэтому не вижу ничего чудесного.
честно, я вам не завидую
Кана, существуют и другие способы удивляться и восхищаться, кроме веры в чудеса.
Автор: igor78, дата: вт, 16/06/2009 - 22:43
HoneySmile, я в целом уважаю ваше рациональное мышление и знания накопленные в П.А. Я тоже люблю всё рациональное. К сожалению в данное время я не могу уделить много времени изучению некоторых понятий, например Либидо. Я никак не могу ухватить суть его. А без него как говориться ни туды и ни суды , Открывать целую тему, скромность не позволяет, а ваш язык ещё не на столько "оброс" сложными псих. терминами которые я вижу у аналитиков. Не сочтите за труд, опишите мне как вы видите Либидо, это что материя такая?
Автор: HoneySmile, дата: вт, 16/06/2009 - 23:52
Мне б кто доходчиво объяснил! Тоже пытаюсь разобраться. Из того что поняла, могу только сказать:
Либидо у Юнга - это жизненная энергия. Ее источник - архетип (любой). Затрудняюсь перечислить все способы в чем она выражается. Я эту энергию ощущаю в основном как желание что-либо делать.
Лучше задайте более конкретный вопрос. Что именно вас интересует или непонятно? Может вместе разберемся.
Автор: igor78, дата: ср, 17/06/2009 - 06:59
Я тоже чувствую это. Но рационалист во мне не удовлетворён одним ощущением и требует объяснения воспринятого. Если это есть то в какой оно форме? Архетипы пока не будем трогать, мне бы в либидо разобраться хоть малость чтобы закрепить понятие. Вопрос очень конкретен и как нельзя более рационален - есть факт, либидо существует априори. Я хочу "увидеть" его, как оно выглядит? Вы, я уверен, уже пытались это сделать и как то его себе представляете. Раз оно существует, значит его можно описать. Опишите как его видете вы.
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 09:21
ЛИБИДО (Libido) — в широком смысле психическая энергия.
Впервые термин «либидо» Юнг употребил в своей работе «Психология раннего слабоумия», написанной в 1907 г. (CW 3; РП). В дальнейшем он анализировал это понятие в ряде статей, большая часть которых собрана в 8-м томе его собрания сочинений (CW 8). В своем представлении о либидо Юнг сознательно дистанцировался от понимания последнего Фрейдом, для которого либидо сохраняло первостепенное и доминирующее сексуальное значение.
«Я должен допустить, что чисто сексуальная этиология неврозов оказывается слишком узкой. В такой критике я основываюсь не на каком-либо предрассудке или предубеждении против сексуальности, но на весьма близком знакомстве с проблемой в целом. Поэтому я предлагаю освободить психоаналитическую теорию от чисто сексуального подхода. Вместо этого я хотел бы внести энергетическую точку зрения в психологию неврозов. Все психические явления могут рассматриваться как проявления энергии, подобно тому как все физические явления понимаются как энергетические реализации с того момента, как Роберт Майер открыл закон сохранения энергии. Субъективно и психологически эта энергия воспринимается и переживается как сильное желание. Я называю ее либидо, используя это слово в его первоначальном смысле, никак не сводимом только к сексуальному значению. Саллюстий использует его точь-в-точь в том же значении, что и мы, когда говорит: «Они получали больше удовольствия (либидо) в красивом оружии и боевых лошадях, чем в проститутках и пирушках»» (Цит. по: Jung С. G. Selected Writings / Ed. Storr A. N. Y., 1989. P. 56—61; см. также КП, пар. 567 «Психоанализ и невроз»).
«[Либидо] обозначает желание или импульс, которые не подчиняются никаким авторитетам, морали или чему бы то ни было. Либидо есть потребность организма в самом его естественном состоянии. С генетической точки зрения телесными потребностями, составляющими сущность либидо, являются голод, жажда, сон, секс и эмоциональные состояния или аффекты» (CW 5, par. 194; СТ, пар. 194).
В другом месте Юнг пишет:
«Психическая энергия есть интенсивность психического процесса, его психологическая ценность. Ценность в данном случае не представлена в своем качественном выражении, как моральная, эстетическая или интеллектуальная; психологическая ценность всегда имплицируется в своей определяющей (детерминирующей) мощи, выражающей себя в определенных психических эффектах. Я также не представляю либидо как психическую силу, недоразумение, сбившее с пути многих критиков. Я не гипостазирую понятие энергии, но использую его, чтобы определить интенсивность и значение. Вопрос о том, существует или нет особая психическая сила, не имеет ничего общего с понятием либидо» (Jung С. G. Dictionary of Analytical Psychology. L., 1983. P. 26—27).
Таким образом, в аналитической психологии либидо рассматривается как психическая энергия, которая направляет и побуждает личность к любому виду деятельности. Интерес, внимание, различного рода стимуляция являются разными выражениями либидо. Проявление либидо в отношении какого-либо объекта определяет степень ценности этого объекта для индивида. Либидо может быть сколь угодно трансформируемо или замещаемо, но ни в коем случае не разрушено бесследно. Если либидо, связанное с одним объектом, исчезает, следует ожидать его возникновения где-то еще. Собственно, оно является показателем динамики жизненного процесса, проявляющегося в психической сфере человека. (Рассматривая энергетическую концепцию Юнга в характеристике психических явлений, небезынтересно отметить сходную позицию по этому вопросу, высказанную в свое время нашим соотечественником Николаем Гротом. А именно, что понятие психической энергии так же правомерно в науке, как и понятие физической энергии, и что психическую энергию можно изменять подобно физической. (См., в частности: Грот Н. Понятие души и психической энергии в психологии // Вопр. философии и психологии. 1897. Т. 37—38)
«Либидо непостижимо никак иначе, кроме как в определенной форме, т. е. оно идентично образам фантазии. И мы можем вновь освободить его из бессознательного, лишь поднимая наверх соответствующие ему образы фантазий. Для этого мы даем бессознательному возможность доставить свои фантазии на поверхность» (ПБ, с. 286).
Наряду с убеждением, что психическое представляет саморегулирующуюся систему, Юнг связывал либидо с целеполаганием. В общем и целом оно «знает», куда ему следует направляться для обретения психического здоровья.
«Либидо имеет, так сказать, природную склонность, напоминая воду, которая должна иметь перепад, чтобы течь» (CW 5, par. 337; СТ, пар. 337).
Там, где налицо недостаток либидо, как, например, в случае депрессии, последняя направляется вспять, регрессирует для того, чтобы задействовать бессознательные содержания. Цель подобной реверсии — скомпенсировать установки сознания. Малый остаток энергии не позволяет себе быть использованным в сознательно избранном направлении.
« мы не можем произвольно переводить «свободную» энергию на тот или иной рационально выбранный объект. То же самое в общем относится и к тем якобы свободным энергиям, которые мы получаем, с помощью редуктивных, выжигающих средств, разрушая их неподобающие формы Такая энергия в лучшем случае лишь на короткое время может подчиняться управлению. Но по большей части она противится тому, чтобы сколь-нибудь длительный период придерживаться рационально навязываемых ей возможностей. Психическая энергия есть реальность прихотливая, которая хочет реализовывать свои собственные условия. Энергии может быть сколько угодно, однако мы не сможем использовать ее до тех пор, пока нам не удастся создать для нее надлежащий перепад или градиент» (ПБ, с. 89).
Аналитической задачей в такой ситуации является обнаружение естественного «перепада» личностной энергии.
«Что это, что в данный момент и у данного индивида представляет побуждение жизни? Вот в чем вопрос» (CW 7, par. 488).
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 17:24
Там, где налицо недостаток либидо, как, например, в случае депрессии, последняя направляется вспять, регрессирует для того, чтобы задействовать бессознательные содержания.
Вот этот момент непонятен. Допустим человек в депрессии. Ему надо работать, а у него нет сил. А тем временем вся энергия сосредоточена в теневой области БСС. Естественный перепад есть. Почему же эта энергия не перетекает обратно в сознание?
« мы не можем произвольно переводить «свободную» энергию на тот или иной рационально выбранный объект.
Но что-то мы все же можем сделать? Иначе депрессии были бы неизлечимы.
я сильно ошибусь, если предположу:
допустим либидо сосредоточенно в чем-то конкретном. Возникает потребность. Если эту потребность удовлетворить, то либидо перетечет в другой объект.
2Муссон
Да поняла о мысль на счет середины жизни. Знаю, что тетра 4 - символика Самости. Если б эта штука не была такая мелкая и механической, я б вопросов не задавала. Но ее искуственное происхождение меня смущает, потому решила выложить сон на форуме, узнать мнение профи.
Автор: муссон, дата: ср, 17/06/2009 - 17:34
2Муссон
Да поняла о мысль на счет середины жизни. Знаю, что тетра 4 - символика Самости. Если б эта штука не была такая мелкая и механической, я б вопросов не задавала. Но ее искуственное происхождение меня смущает, потому решила выложить сон на форуме, узнать мнение профи.
-------------------------------------------
Так это же сон мальчика-интеллектуала. А женская задача - понять, что полная жизнь - живая. А живое болит, когда ему больно. Поэтому некоторые считают, что лучше "заморозить" то, что может напомнить о жизни...
Никто не хочет эту четверку, не только Вы ее не хотите, ведь понимать и чувствовать прийдется все, а многие ли на это способны. Самость гуманна, она не насилует, всегда есть выбор.
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 17:49
Если Вас не затруднит, почитайте продолжение: http://www.jungland.ru/node/3370
Душу то свою он спас, но какой ценой?! Так ведь и из универа можно вылетить, а там армия со всеми ее прелестями.
Автор: муссон, дата: ср, 17/06/2009 - 17:54
Алла, душу с в о ю он как раз не спас. Нет более тяжкого бремени для ребенка, чем быть носителем проекции Самости для своих нерелигиозных родителей, он же д о л ж е н ее воплотить, жертвуя собой ради них.
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 18:24
Тогда я вообще ничего не понимаю. Что же тогда значит исцеление девушки?
На счет родителей не совсем так - мать верующая, остальные все атеисты, в т.ч. и сам брат.
Во сне религиозная символика, как я думала, идет не от веры. В универе их группа снимала коротенький фильм. Там брату дали роль ангела.
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 20:26
Там брату дали роль ангела.
Может успели обломать крылья... ?
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 20:37
Да нет вроде. Что меня всегда удивляло, у него всегда было все нормально.
Если чего-то хотел без труда получал или добивался. Подстава вышла почти как у меня - престал хотеть. Знаете поговорку, чего то хочется, кого не знаю, а кого знаю, того не хочется. ИМХО, про него.
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 20:42
Так он не ангел, а нечто другое, как и вы...
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 20:48
Ну я то уж совершенно точно не ангел! Даже никогда не претендовала.
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 20:51
Ну, не знаю (скромно потупив глаза).... А может быть?
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 20:56
Не... даже и в мыслях нет.
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 21:07
Может поговорим о мыслях и желаниях Падшего Ангела?
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 21:14
Можно, но, это тоже не мой образ.
Знаете песню Наутилуса "Крылья, которые нравились мне"?
Автор: муссон, дата: ср, 17/06/2009 - 21:19
Во сне религиозная символика, как я думала, идет не от веры. В универе их группа снимала коротенький фильм. Там брату дали роль ангела.
--------------------------
Подстава вышла почти как у меня - престал хотеть. Знаете поговорку, чего то хочется, кого не знаю, а кого знаю, того не хочется.
-------------------------
Когда человек находится в навязанной ему роли - хоть ангела, хоть кого угодно, то его собственная мотивация (эго-мотивация) сводится к получению вознаграждения за хорошо сыгранную роль и в этом случае он ничем не отличается от собаки Павлова. Спрашивается - чего хочет собака Павлова? Что ее мучают, она даже и не догадывается, она думает, что все так живут. Перехочется ей секретировать желудочный сок когда-нибудь в ответ на звонок? Перехочется.
Сегодня обсуждали с одной барышней тему - почему ее хорошие поступки не вознаграждаются сразу же. Постепенно до нее дошло, что хорошие поступки она совершает исходя из какого-то встроенного в нее чувства. Когда мы выяснили - что это за чувство, у нее было подобие шока. Оказывается, это чувство долга - долг гостеприимства, долг помощи близким, даже был долг по отношению к чувству любви, когда она драматично рассталась со своим бывшим МЧ, т.к. не могла встречаться сразу с двумя (бывают же такие девушки!) и расстроилась, что невозможно было сохранить дружеские отношения. А Вы говорите - роль. Роли рушатся на глазах, когда дело касается подлинного чего-то, что даже самому носителю этого чего-то неведомо. А стоит ли это чего-то идентифицировать? В некоторых случаях люди идут в церковь. А религиозным можно быть, как известно, и в рамках навязанной роли. Религиозное поведение и в реальности часто ничего общего с Самостью не имеет.
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 21:21
Не знаю, может у Стасика и рождались "светлые образы" (я то же в институте писал тексты и мелодии под действием порт 777)...Но мне крылья не нравятся - будь они от Бога или от Станы...
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 21:29
Марина, спасибо. На самом деле я тоже так думала, но мне надо было получить подтверждение, чтоб двигаться дальше.
Но, остается открытым вопрос, а сам то он чего хочет...
Владимир, сейчас зацитирую:
Раньше у нас было время
Теперь у нас есть дела
Доказывать что сильный жрет слабых
Доказывать что сажа бела
Мы все потеряли что-то
На этой безумной войне
Кстати где твои крылья
Которые нравились мне?
и еще
Я не спрашиваю сколько у тебя денег
Не спрашиваю сколько мужей
Я вижу - ты боишься открытых окон
И верхних этажей
И если завтра начнется пожар
И все здание будет в огне
Мы погибнем без этих крыльев
Которые нравились мне
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 21:30
У нас есть сильные руки....
Автор: муссон, дата: ср, 17/06/2009 - 21:32
Ну, Алла, Вы просто разумница. Вам, действительно, крылья ни к чему. Вам - хвост и в русалки (а русалки - девственницы... , иногда временно). Не думали в этом направлении?
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 21:35
2Владимир
Да у нас есть не только руки.
Только почему меня эти слова задевают, особенно в плохом настроении?
Марина, о русалках знаю только пошлый анекдот.
что они хоть символизируют?
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 21:35
За хвост берут
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 21:37
...
Автор: муссон, дата: ср, 17/06/2009 - 21:39
Вот когда люди нажимают на кнопку "изменить", это уже само по себе можно интерпретировать.
Я думаю, что Ваш пошлый анекдот как нельзя лучше отражает суть русалочьей жизни. Но вообще-то они хорошо плавают в водах коллективного бессознательного. А вода, как известно, была еще до суши, по которой можно ходить, не то, что до воздуха, в котором можно летать.
Автор: шмульке, дата: ср, 17/06/2009 - 21:40
HoneySmile, тяжело, да ?
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 21:53
Думаю, Алла, не из тонущих русалок,- выплывет...
Автор: igor78, дата: ср, 17/06/2009 - 22:49
Спасибо Владимир, я хоть это читал, но прочитал заново.
ХонейСмайл, Лично у меня эти пояснения вызвали кучу вопросов. Есть сущность - Либидо, из пояснения я понял, что это сама жизнь в теле человека, то что оживляет материю. Её нет, нет и человека. Вы её как нибудь представляете себе? В смысле образа, если да опишите мне пожалуйста.
Автор: HoneySmile, дата: ср, 17/06/2009 - 23:11
Прошу прощения, инет слетел. Опять пьяный админ пролил пиво на сервер.
Марина, я обычно жму кнопку изменить, чтоб грамматику поправить, но сейчас действительно не тот случай.
Про русалку ни фига не поняла. Вообще нигде не встречала, что именно она означает?
Я вот не понимаю одного, а зачем мне крылья и/или хвосты? Почему бы просто не остаться на земле?
Автор: Vladimir, дата: ср, 17/06/2009 - 23:31
Алла, на земле вам пока противопоказано..
Автор: HoneySmile, дата: чт, 18/06/2009 - 00:25
Это еще почему? Мне здесь нравится. Летать не тянет, плавать вроде тоже... Остается только ходить ней по грешной.
Автор: муссон, дата: чт, 18/06/2009 - 11:08
Я вот не понимаю одного, а зачем мне крылья и/или хвосты? Почему бы просто не остаться на земле?
---------------------------------------
Алла, я же Вам говорила, что Вы - сенсорная, у Вас практичный трезвый ум, в реализме сенсорному типу уступают все остальные (кстати, раз уже об этом речь зашла. В Настоящей любви Вы долгое время были совершенно адекватной, разумной, в своем психотипе, совершенно здраво рассуждали о ты - мне, я - тебе, закон сохранения энергии и в психике работает и это один из тех законов, на который я опиралась, когда с Вами немного "поиграла в предъяву" - почему Вам уже хорошо, а мне еще не хорошо. Вот Вы почитайте свои посты в том обсуждении и найдете - где прервалась логика В а ш е г о смысла, и где началась чужая, Вы вместо критичного отношения к позиции другого человека, приняли ее на веру, поверили, как суфлеру из Вулкана, потому что, как Вам показалось, он лучше Вас знает - какая правда для Вас хороша. Найдите, сделайте свои выводы, а главное - дайте себе почувствовать тот аффект, который всегда вытесняется, когда кем-то или чем-то, пусть даже ненамеренно, искажается Ваш личный смысл, Ваша логика мысли, чувства, будущего развития событий). А русалка, живущая в воде, символ начала очеловечивания интуиции, т.е. это уже та рыба, которая сама хочет с человеком общаться, сама хочет быть встроенной в сознание. Для сенсорного типа это выглядит как иррациональная "внутренняя уверенность", которая только после тетриса перестает быть ослиным упрямством
Автор: муссон, дата: чт, 18/06/2009 - 11:31
Алла, а вот у меня еще маленький вопросик - где этот сон сохранялся в течение всех шести месяцев?
Автор: HoneySmile, дата: чт, 18/06/2009 - 11:45
Марина, по первому посту отвечу позже (вечером или завтра). Сейчас я занята, и надо обдумать, честно говоря, во многом не согласна, а, что касается сна, он был записан и сохранен на моем компе. Свои сны я запоминаю, а чужие записываю, чтоб не забыть.
Автор: муссон, дата: чт, 18/06/2009 - 11:57
а, что касается сна, он был записан и сохранен на моем компе.
-------------------
А вот на два вопроса еще, если можно (или на любой из них) - почему он был сохранен и для чего он был сохранен.
Автор: муссон, дата: чт, 18/06/2009 - 12:12
...Алла, а можно я еще раз злоупотреблю своим положением и дам Вам задание? Я понимаю, что в музыке Вы слушаете тексты-слова, из них Вы понимаете смысл творческого акта. Прошу Вас, послушайте в наушниках ну хотя бы Queen Forever (она инструментальная, без голоса), если ничего в Вас не отзовется, никакое понимание смысла этой музыки через чувство, а не через слово, я не буду больше Вас мучить.
Автор: Vladimir, дата: чт, 18/06/2009 - 12:52
Алла, так хочется преподнести вам урок иррационального, ну прям вулкан только может. Он полностью не подчиняется человеческому разуму...
Автор: igor78, дата: чт, 18/06/2009 - 17:39
Алла, вы мне не ответили.
Автор: шмульке, дата: чт, 18/06/2009 - 19:23
Гм. Какое испытание для Аллочки!
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 01:24
Прошу Вас, послушайте в наушниках ну хотя бы Queen Forever.
Прослушала. почему именно эта композиция?
А вот на два вопроса еще, если можно (или на любой из них) - почему он был сохранен и для чего он был сохранен.
Ну когда я взялась изучать Юнга, то попросила всех знакомых и ближайших родствеников рассказывать мне сны. У меня есть еще несколько файлов. но на форуме я размещаю только тех, кто не против. Есть, конечно, и другие причины. В конце концов он мой брат, мне не безразлична его жизнь.
Игорь, не заметила, что пост не только Владимиру адресован.
Ну у либидо много символов. Периодически снятся деньги и еда. Но вот так вот бодрствуя, никак не представляю.
Алла, так хочется преподнести вам урок иррационального, ну прям вулкан только может. Он полностью не подчиняется человеческому разуму...
Владимир, заинтриговали. Но что-то есть в ваших словах пугающее... Мне этот урок сильно не понравится?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 12:28
Ну, вулкан это не тот объект, который нравиться, но завораживает - точно.... Это я по своим ощущения могу сказать....
Так, что в какой-то степени были близки к нуминозному переживанию, но в последний момент, заменили все печкой...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 13:20
Владимир, я сейчас и близко не чувствую того нуминозного переживания! Хотя могу предположить откуда взялось, когда было и почему появилось во сне. Полной уверенности нет, но больше просто неоткуда. Так вот, если я права, то просто не представляю, что тут обсуждать без ссылок на реальные события.
P.S. А что за урок иррациональности вы хотели преподнести? И почему не преподнесли?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 13:53
Вы мне напомнили одну пациентку, которая со своей "глуховой" верой в факты встретилась с рядом событий, которые в ее рациональном мозгу не смогли уложиться, и она посчитала, что просто сошла с ума (она предпочла по своему усмотрению сойти с ума!), хотя все эти события были были знаковыми (синхрония), и предуготовлялись в ее бессознательном задолго - это, как вулкан...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 14:06
Ту, которой воробьи везде попадались?
Т.е. вы мне можете сделать так, что я увижу синхронию?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 14:09
Я вам ничего не могу показать, но рассказов у меня много...
Сделать синхронию?
Я часто говорил на сайте, что синхрония - это ОСОБОЕ состояние души, и синхронию "делает" душа....
Только она может нас ввести другой мир, мир символического восприятия....
Автор: муссон, дата: пт, 19/06/2009 - 14:14
Прослушала. почему именно эта композиция?
-------------------------------------------
Алла, как я и обещала - прекращаю свои бесплодные попытки.
Эту композицию можно анализировать, настолько она совершенна. Даже если не описывать свои чувства, инструментальный выбор, а только обратить внимание на динамику звука как способ передать некое послание, то любому внимательному слушателю заметно, что тема начинается и звучит справа, весь остальной звук сосредоточен в центре, внезапно присоединяется левый канал и звучит как то, без чего правый - только красивая идея, не воплощенная во всей полноте, но потом левый все-таки уходит и правый остается в своем одиночестве, как и был изначально. Я, конечно, очень скелетообразно описала, т.к. не хочется писать о чувствах. Когда я это слушаю, я понимаю человека, который так прожил, потому что такова его реальность, об этом он и написал. Я всегда реву в три ручья, когда это слышу (хорошо, что композиция короткая), поэтому слушаю это очень редко.
Я подумала, что если Ваше мышление срезонирует с моими чувствами, то нам будет чем обменяться на этом рынке. Но - нечем.
Только у Владимира получилось бы.
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 14:17
А я то уж размечталась, а вдруг чудеса бывают, и я их наконец-то увижу!
Ну, раз нет, то давайте рассказы.
Владимир, исправьте, если ошибаюсь. Суть синхронии не в том, какие чудесные совпадения происходят, а в том, что человек видит связь между этими событиями?
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 14:24
Ну вот!
Марина, я ненавижу анализировать музыку. Анализ - это разделение на составляющие, раздели композицию и пропадет ее красота, ИМХО.
Неужели вы на самом деле считаете, что я анализирую абсолютно все?!
__________________________________________
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
Автор: муссон, дата: пт, 19/06/2009 - 14:37
Да-а, Вам книжки еще читать и читать, и то не факт, что что-то поймете. Я вот всегда себя считала умной до тех пор, пока не попалась мне в руки "Проблема переноса на примере иллюстраций к розариум философорум", а мне тогда было лет 30, что-то около этого. Это была первая книга Юнга, которую я прочитала. Я читала и все удивлялась - как же так, все слова понятны, а смысл ускользает. Но я же не могла позволить какому-то Юнгу посрамить мой интеллект! Пришлось во всем разобраться. Так что и Вы пытайтесь, вдруг получится.
А если что - Владимир поможет, у всех нас теперь будет возможность завести "свой личный кабинет" на его сайте.
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 14:43
"А я то уж размечталась, а вдруг чудеса бывают, и я их наконец-то увижу"!
Алла, как всегда включаете сенсорику.... "увижу" Не увидите, если не почувствуете смысловое совпадение с вашим душевным состоянием...
Если вы встретите по дороге на работу (дык ..хоть 10 дохлых собак) это будут просто 10 дохлых собак,даже если вы придя домой узнаете, что ваша собака сдохла. Но если вдруг они вашей душе что-то подскажут, ту уже синхрония, в вас будут рождаться символические смыслы...
Ну, раз нет, то давайте рассказы.
С рассказами повременю, возможно на своем сайте займусь этим делом
Владимир, исправьте, если ошибаюсь. Суть синхронии не в том, какие чудесные совпадения происходят, а в том, что человек видит связь между этими событиями?
Да, но только со своими душевными, которые резонируют с его состоянием и настроем, и смысл понятен только ему ОДНОМУ....
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 14:48
Я читала и все удивлялась - как же так, все слова понятны, а смысл ускользает. Но я же не могла позволить какому-то Юнгу посрамить мой интеллект!
Да, да! Знакомое чувство...
Марина, ну сколько ж можно перезагрузок моему несчастному мозгу устраивать!
Владимир, кажется, я вас поняла. У меня был такой опыт, мне знакомо то чувство. Меня это несколько напугало и смутило. И, как всегда в таких случаях, я отбросила чувства и начала анализировать, и как обычно нашла рациональный ответ. Его я собственно и написала выше.
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 14:50
Алла,каждая перезагрузка, это как обновление крови, или можно перевести аналогию не столь красивую, но совершенно необходимую для жизнедеятельности - пища и вода, которая трансформируется сами знаете во что...
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 14:52
"У меня был такой опыт, мне знакомо то чувство. Меня это несколько напугало и смутило. И, как всегда в таких случаях, я отбросила чувства и начала анализировать, и как обычно нашла рациональный ответ. Его я собственно и написала выше".
Вот и я об этом, вы останавливаете лаву, и она превращается в куски простой породы...
Автор: муссон, дата: пт, 19/06/2009 - 14:53
Блесну институтскими познаниями. Студенты медики на вопрос "Ну сколько можно?!" всегда отвечали каламбуром - "quantum satis" - "Сколько нужно!" (лат.) (это из средневековых рецептурных прописей - возьми, сколько нужно для приготовления чего-то)
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 14:57
Вот и я об этом, вы останавливаете лаву, и она превращается в куски простой породы...
Ага, и что в этом плохого? Если уж копнуть глубже, я банально избегаю ретравматизации.
__________________________________________
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 15:00
У меня нет слов, но есть сковородка...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 15:06
Владимир, не будите во мне зверя! Особенно зайца, а то он испугается и убежит!
"Сколько нужно!"
Марина, а вы уверены, что знаете сколько нужно? Я, например, не знаю...
ИМХО, последнее время вы перегибаете. Если в обсуждении "Вулкана" ваша шоковая терапия меня реанимировала, то сейчас может быть обратный эффект...
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 15:07
Убежит, но зато поймет, что главное НОГИ!
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 15:09
что-то я уже в этих крыльях, ногах, хвостах запуталась! что ж из них главное!?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 15:15
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 15:19
Так я ж по-вашему от нее отдаляюсь, да еще и не понимаю насколько...
Автор: муссон, дата: пт, 19/06/2009 - 15:21
ИМХО, последнее время вы перегибаете. Если в обсуждении "Вулкана" ваша шоковая терапия меня реанимировала, то сейчас может быть обратный эффект...
---------------------------------------
Алла, не волнуйтесь, я уже больше не буду. Вообще-то удивительно, последнее, что я помню перед регистрацией на сайте - это мысль, что почему же Бортасу никто не пишет про символику кошек и почему Пшенице никто не пишет про Самость. Поэтому я набралась храбрости и написала свое мнение. Только через месяц до меня дошло - зачем я здесь. Я практически не общаюсь с людьми вне контекста работы и семьи. У меня частная практика, поэтому я разговариваю только с пациентами, у меня нет персонала и коллег, нет друзей (вернее, они раньше были, но все мы в разных городах теперь и тоже в своих семьях и работах). Я думала, что тут все или психологи, или философы, или филологи. Обрадовалась, что Владимир - психиатр. Но, видно, по привычке (или это уже профессиональное искажение), все время пытаюсь кого-то лечить, забывая, что это и неуместно, и не мой приоритет. Я хочу общаться. Очень много интересных людей. Если иногда кому-то помогу, то просто потому, что по-другому не получается. Но вообще-то буду себя сдерживать, а то Вы от меня шарахаться будете, я этого не хочу
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 15:34
Марина, психиатр я по недоразумению, а природе просто человек, или во всяком случае стараюсь быть им
Автор: муссон, дата: пт, 19/06/2009 - 15:40
Ну тогда я рада еще больше. С кем же мне будет так весело и легко после того, как Вы перестанете сюда заходить?Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 15:59
Марина, вы тоже поймите меня правильно. Для меня играть с профессиональным психоаналитиком все равно что соревноваться в беге с олимпийским чемпионом.
Вы начинаете игру, а я не знаю ни правил не целей. Я пытаюсь их выяснить, вы уходите от ответа. Тогда я просто ловлю клина.
После чего вы спрашиваете меня про аффекты. Я честно отвечаю, но вы спрашиваете еще раз. Снова ловлю клина. Я просто нить беседы не всегда улавливаю.
И потом, у меня очень смутные представления о вашей профессии. Так по отрывочным фразам на этом форуме примерно понятно, что вы каждый день через себя тонны чужого негатива пропускаете. Я могу только догадываться, насколько это сложно. Всегда остается какое-то сомнение, а вдруг это не игра.
Автор: Клара, дата: пт, 19/06/2009 - 16:02
HoneySmile
что-то я уже в этих крыльях, ногах, хвостах запуталась! что ж из них главное!?
***
а всё главное!
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:05
Да, вы что? я на Югленде я самый бородатый и седой, наверно, прихрамывая и шепелявя буду тусоваться
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:07
"а всё главное!"
Неа, для нашего анимуса выявит что ГЛАВНЕЕ.
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 16:07
Клара, вот и я так думаю! А мне говорят, то ноги, то хвост!
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:09
Клара, вот и я так думаю! А мне говорят, то ноги, то хвост!
Про голову забыли - важная анатомическая деталь.
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 16:12
И про голову не забываю, как же без нее! Чем же тогда об стену биться, когда ни фига не понятно!
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:15
А стена толстая? А про хвост не забывайте....
Вообще-то было про крылья...
Автор: igor78, дата: пт, 19/06/2009 - 16:18
Алла, я вижу вас тут сильно напрягают , если вам трудно отвечать мне, только скажите-я прекращу задавать вопросы. Если нет то хотелось бы увидеть более обдуманные ответы. Меня пока не интересуют символы, которое рождает либидо. Я хочу что бы вы на базе всего того опыта который вы преобрели в ПА, постарались сами увидеть его, именно его и только "своими глазами", может тогда услышав от вас результат смогу более чётко видеть его.
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 16:24
А стена толстая?
Ну... лоб быстрее расшибу, чем пробью...
Нет у меня хвоста! и крыльев тоже нет! Приходится головой. хнык!
Игорь, ваши вопросы меня точно не напрягают.
только я вам помочь ничем не могу. Туго у меня с фантазией. Может попробуем наоборот. Вы представите и раскажите, а я может чего дельное скажу.
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:27
Чего, либидо? И без символов?
Игорь, вас могут совсем не интересовать символы, но психическая энергия только и может проявляться в реальности через них, родимых, ибо корень символа в бессознательном. И как дерево не может расти без корня, так и человек, его личность растет через символы...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 16:36
Владимир, ну раз вы все знаете, то преоткройте завесу тайны... нам тоже интересно...
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:40
Все очень просто я свою жизнь, да и вообще жизнь воспринимаю символически - это означает, что я вижу только то, что она позволяет мне видеть на данный момент. Я могу "задрать подол", но это будет просто хамством...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 16:46
Как вы научились этому? в смысле видеть символически. Я вижу что-то символически крайне редко. В основном это связано с природой или искусством.
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:49
Фантазирую буквально обо всем, в том числе и о себе
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 16:50
:бьется головой об стену:
Владимир, написанный роман является активной фантазией?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:55
Стена легко проходиться, если ты фантазией сможешь преодолеть ее...
Например задав себе вопрос, - а стена ли это, или паутина, которую ты можешь преодолеть без труда. Другое, может это стена не для тебя? Почитайте рассказ Л. Андреева, он так и называется "Стена"..
Психология не у психологов, а у классиков литературы...
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 16:58
"Владимир, написанный роман является активной фантазией"?
Возможно, но если вы говорите об активности, то нужно не только писать, но стараться пережить это...
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 17:02
Переживать и чувствовать одно и то же?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 17:19
Переживать и чувствовать одно и то же?
Ну, и вопросики у вас, Кембридж тянет...
Для меня переживание, это включение всего личностного спектра... Иногда, переживание проходит только через чувства, в разные моменты включаются как мысли, предчувствия, ну и конечно ощущения ....
Автор: Ghost3d, дата: пт, 19/06/2009 - 20:26
2 муссон
>а то Вы от меня шарахаться будете, я этого не хочу
а мне вот нравится почти все что вы пишете (тем более, что сам спрятался . как и игорь, я тоже вижу много непонятных слов, но смысл вроде ясен.
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 20:37
И мне нравиться, а если непонятное, спрашивайте....
Хорошо, что на сайте дуют разные ветры, но не думаю, что они способны сломать индивидуальные мачты... Разворачивайте паруса, и в путь ребята и девчата....
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 21:28
Например задав себе вопрос, - а стена ли это, или паутина, которую ты можешь преодолеть без труда.
Со мной такой фокус не пройдет... Чтоб была паутина, надо, чтоб хоть что-то было понятно.
Для меня переживание, это включение всего личностного спектра...
Т.е. если человек полностью уходит в сюжет, то это переживание. Просто я не очень понимала какой смысл вы вкладываете в это слово. Обычно его употребляют, когда говорят о сильных негативных эмоциях. Ну там пережить смерть близкого. У меня соответствующие ассоциации.
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 21:58
Алла, вы меня настораживаете
Автор: шмульке, дата: пт, 19/06/2009 - 22:05
HoneySmile, Vladimir, муссон, кто четвёртый?
Автор: Vladimir, дата: пт, 19/06/2009 - 22:11
Юнг...
Автор: шмульке, дата: пт, 19/06/2009 - 22:13
круг замкнулся
Автор: HoneySmile, дата: пт, 19/06/2009 - 22:16
Алла, вы меня настораживаете
Почему?
Востриков, ну хоть вы то не издевайтесь!
Автор: шмульке, дата: пт, 19/06/2009 - 22:18
Это здоровая (надеюсь) доля сарказма
Автор: igor78, дата: сб, 20/06/2009 - 20:38
Чего, либидо? И без символов?
Игорь, вас могут совсем не интересовать символы, но психическая энергия только и может проявляться в реальности через них, родимых, ибо корень символа в бессознательном. И как дерево не может расти без корня, так и человек, его личность растет через символы...
Владимир, вы должны были догадаться о цели моих вопросов к Алле. Она просила показать ей чудо, я хотел в ней "запустить механизм" который позволяет мне увидеть оное. И как я теперь понял сей механизм называется активная фантазия. Только этот механизм без её усилий вряд ли включится.
Алла на данном этапе я уже не различаю рациональное от иррационального и всё благодоря выше описсанному механизму. Чудо только потому иррационально, что мы возможно бесконечно долеки от открытия "законов" которым оно подчинено. Надеюсь вы не обиделись на мою маленькую хитрость
А по поводу либидо, хотелось бы разобраться, таинственная штука... но безусловная необходимость диктует свои правила, приходится пока повременить с глобальными вопросами.
Автор: HoneySmile, дата: сб, 20/06/2009 - 22:44
Игорь, чудес на свете не бывает. Субъективно мы можем что-либо воспринимать как чудо, но оно же не становится от этого чудом. Меня слишком долго учили мыслить логически, жить в реальном мире, а не витать в облаках. Я могу видеть иррациональное, но перед словом "чудо", всегда добавляю слово "как", либо использую метафоры.
Символическое мышление у меня в зачаточном состоянии. Если читали мой последний диалог с Владимиром, то, наверно, заметили. Я просто полный ноль:
крылья-ноги-хвосты - я жалуюсь на запутанность - символ паутина (на что намекает Владимир). Вместо паутины вижу стену - символ фрустрации. А понять смыл смогла, только проведя логическую цепочку. Я тут постоянно так лажаюсь, чем развлекаю весь форум.
Хитрость ваша была слишком явной, чтоб ее не увидеть. Я даже не восприняла как хитрость. А Владимир любую игру всегда поддержит. Тут же одни трикстеры собрались!
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 09:50
Алла, так ведь я вам и не предлагаю поверить в чудеса, идите логическим путём и вы дойдёте и до веры, если не остановитесь .
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 12:32
Чтоб верить, надо отбросить логику.
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 12:35
вы уверены?
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 13:35
Вера предполагает принятие чего-либо без доказательств. Для логики это неприемлемо.
Или вы о том, что рано или поздно наука найдет объяснение чудесам? Но тогда они перестанут быть чудесами, а переместятся в категорию научных открытий. Отношение к ним станет как, например, к электричеству. Пропадет то самое субъективное (волшебное, божественное, таинственное).
br />Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 13:36
Механизм воздействия веры не изучен. Однако согласитесь воздействие есть и порой последствия этого воздействия удивляют даже таких рационалистов как врачи. Если есть воздействие, то есть и законы(принципы) благодаря которым оно осуществляется, не так ли?
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 14:19
Что значит механизм воздействия веры? ИМХО, он у Юнга отлично описан и понятен...
Однако согласитесь воздействие есть и порой последствия этого воздействия удивляют даже таких рационалистов как врачи.
Игорь, у любого человека природа одинакова, есть лишь небольшие отличия. Будь то врач, ученый, священник или мистик, инстинкты у всех одинаковы. Кто-то им подвержен сильнее, кто-то слабее, но подвержены все. И в самом рациональном человеке инстинкт может заговорить так, что логика пассует. К тому же там действует закон компенсации. по идее, чем рациональней позиция Эго, тем больше давление иррационального из БСС.
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 14:55
Что значит механизм воздействия веры? ИМХО, он у Юнга отлично описан и понятен...
Сейчас я говорю не только о вере в бога, но и во врача, в себя, во что хотите. Эффект от неё можно почувствовать субъективно. На самых низких телесных уровнях, происходит мобилизация всего организма и тело творит то, что эго до этого(без веры) считало маловероятным. Всего лишь мобилизация организма, саморегуляция, гармония под воздействием веры, и врачи разводят руками, не понимая как так получилось. Или вы о таком не слышали? А Юнг объяснил лишь то, что мог, об остальном он просто высказывал предположения, о вере в том числе. Вера не будет до конца изучена, пока её нельзя будет измерить. Потому и психология довольно условная наука. Однако эффект воздействия от неё неоспорим. Что вы понимаете под словом вера?
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 15:11
Игорь, вот в том-то и дело. Вера для меня - это убеждение принятое без доказательств. Я предпочетаю иметь дело не с верой, а с уверенностью. Думаю, у веры и у веренности механизм одинаковый. И то и другое дает убеждение (некую установку). Можно, конечно, порассуждать на эту тему. вот в частности:
врачи разводят руками, не понимая как так получилось
Я так понимаю, что эти чудеса как раз творит энергия (либидо). А как и по каким законом оно действует мы не знаем. Насколько это возможно, описал Владимир, а дальше можно только предположения строить.
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 15:33
дальше можно только предположения строить.
Вот тут и границы, и если не останавливаться, но и не верить, а всего лишь предполагать возможное, можно увидеть, почувствовать, ощутить вплоть до иннерваций, великое всеобъемлющее, на чём всё основывается всё, у чего много имён, но одна сущность. В этой сущности соединяется рациональное и иррациональное, не обязательно её называть богом. Можно назвать всемирным законом, от этого эффект воздействия не пропадёт. Единственное это нельзя прочитать, до этого можно дойти рационально, но самому.
Посредством логики я убеждаюсь, что вера для меня вполне рациональна. Так что можете оставаться рационалистом, и всего лишь предполагая, увидеть великое.
Вот так примерно во мне соединено иррациональное с рациональным .
Но если вы на сайте играете в игру, и веселите других, тогда я "умываю руки"
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 16:08
не обязательно её называть богом.
Не совсем так, ИМХО. Бог (архетип) и энергия (либидо) не одно и тоже.
Можно назвать всемирным законом
ИМХО, это закон психики, и ни на что больше он не распространяется. Мы лишь воспринимаем его таким великим и значительным. Дело в том, что если архетипичное захлестывает сознание - это безумие. Поэтому я предпочитаю более спокойные и менее пафосные формулировки. Это мой способ сопротивляться инфляции.
Игорь, обратите внимание, на одну из ваших фраз. Вы писали, что уже не разделяете рациональное и иррациональное. Вдумайтесь в смысл. Ведь это значит вы не разделяете фантазию и реальность. Вы считаете, что это правильно?
Но если вы на сайте играете в игру
Только не обижайтесь! Знаю, иногда это напрягает, но тут все играют. :)
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 16:39
Вы что думаете что я говорю только о законах психического? Прочтите внимательнее. Ведь есть ещё законы физические, химические, социологические... можно продолжать долго. Но все они логичны, рациональны, через тысячи лет может мы назовём фантазию наукой о перемещении в пространстве, времени но наукой. Во что разовьётся наше сознание через тысячелетия, можно только предполагать, поэтому почему бы не допустить, что фантазия есть не только игра воображения. А если вам трудно допустить это, тогда вернитесь в прошлое и посмотрите на ковры самолёты, ступы с бабаю ягой и т.д. о полётах в небе тоже когда то фантазировали, есть ещё много доказательств что фантазия претендует на звание рациональной.
Вдумайтесь в смысл. Ведь это значит вы не разделяете фантазию и реальность. Вы считаете, что это правильно?
Алла, вы слишком замыкаетесь в системе, Юнг этого не одобрил бы . Если вы хотите быть рациональной, то должны понимать, что ни одна наука не может существовать сама по себе, иначе это уже учение.
Только не обижайтесь! Знаю, иногда это напрягает, но тут все играют. :)
Алла, только не обижайтесь, вам это только кажеться
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 21:44
Игорь, да вы футурист!
А если серьезно, то вы в фантазиях очень далеко ушли от Юнга и даже от психологии.
То, что вы описываете - называется мировоззением (то, как вы представляете картину мира). Вы его создаете с помощью фактов, а пустые места заполняете фантазиями. Я использую только факты (уже известных и доказанных), а там где нет фактов, оставляю место пустым. Не, я, конечно, тоже могу пофантазировать. У меня в школе, к примеру, возникла теория. Когда мы проходили строение атома по физике и строение молекулы по химии, и ДНК по биологии, я провела аналогию со звездными системами, и галактиками, после чего решила, что галактика - это молекула ДНК, только большого размера, тоже ведь спираль. согласитесь смешно? Сказачный ковер-самолет все же сильно отличается от самолета.
Алла, только не обижайтесь, вам это только кажеться
Игорь, присмотритесь внимательней.
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 22:01
Вы его создаете с помощью фактов, а пустые места заполняете фантазиями.
Только фонтазии для меня не есть доказательства, а всего лишь вероятность. Я просто не могу отрицать то, что не опровергнуто. Помоему это рационально, или вы считаете иначе? А по поводу самолётов, ведь без фонтазии они вряд ли бы вообще были, фонтазия есть творческое начало, надеюсь вы хоть это отрицать не будете.
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 22:11
Если вы всегда видите разницу между фантазией и фактом - да. Тогда фантазия превращается в гипотезу (вполне научная вещь), и кто знает, со временем она будет либо опровергнута, либо доказана. ИМХО, тут главное именно в том, чтоб видеть разницу, всегда помнить, что гипотеза может быть ошибочной. Ведь она на самом деле может быть неверной и искажать собственные представления о реальности.
Игорь, я не отрицаю фантазию, я ж писала, что и сама частенько строю гипотезы. Вы даже не представляете, сколько их возникает после чтения юнгианской литературы. Я вот на днях "Исцеляющий вымысел дочитала". Смысл поняла очень смутно, зато столько предположений уже настроила. Даже боюсь озвучить, вдруг полный бред!
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 22:38
Вы даже не представляете, сколько их возникает после чтения юнгианской литературы
Я не представляю!? Ну можно сказать и так. Я их переживаю. Как он это сделал я не знаю, но когда я читал Псих типы(моя первая книга Юнга) мне врезались такие например моменты в память - я выходил ночью на балкон, смотрел на дождь и меня пробивала дрожь от осознания какое это чудо. Я как-будто смотрел глазами тех индусов которые утверждали что дождь идёт из вымя коровы(псих. типы). А потом я читал дальше и инсайт шёл за инсайтом. Хочу заметить, я не читал, я реально работал.
Богаж знаний у меня на тот момент был минимальный, рядом был словарь Ожегова, Юнг и я, всё. Не с кем было даже обсудить прочитанное, спросить о не понятом. Тогда я возвращался на несколько страниц и читал заново и заново, чувствуя что пропускаю что то важное. К слову я потратил на прочтение этой книги более полугода, и для меня это не просто чтение.
Меня удивляет почему у вас этого не происходит? Может вы не пытаетесь углубиться? Чудо вообще что мы есть!!!
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 22:54
Меня удивляет почему у вас этого не происходит?
Ну... во-первых, я, возможно, менее эмоциональна.
во-вторых, мне Юнг дается очень сложно. Как Марина описала: все слова понятны, а общий смысл ускользает. Если не ошибаюсь, Юнг был интуитивным, а у меня интуиция в зачаточном состоянии. Когда читала Фрейда "Тотем и табу" эмоции, наверно, были аналогичные вашим. Насколько я знаю, Фрейд как раз относился к логическому типу. Я его как развлекательную литературу читала.
Автор: шмульке, дата: вс, 21/06/2009 - 22:57
Игорь, Вы уже проповедуете?
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 22:58
Вы экстраверт?
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 23:00
востриков, проповедую что? Юнга?
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 23:06
Вы экстраверт?
Да, ИМХО. Во всяком случае сколько тестов не проходила всегда выхожу сангвиником, и ни один мой знакомый меня интровертом не назовет.
Автор: igor78, дата: вс, 21/06/2009 - 23:16
Тогда понятно! Вы не в глубь а в ширь, тут уже особенности нервной системы. Всё равно, терпенье и труд, всё перетрут . Думаю я для себя выяснил в этом вопросе то что хотел. Большое спасибо за искренние ответы.
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 23:29
Ну, что ж вы так об экстравертах! Мы в глубь тоже умеем, просто нам это сложнее.
Автор: шмульке, дата: пн, 22/06/2009 - 00:22
"Меня удивляет почему у вас этого не происходит? Может вы не пытаетесь углубиться? Чудо вообще что мы есть!!!"
Часто встречается в проповедях
Автор: igor78, дата: вт, 23/06/2009 - 08:35
Алла, у меня жена сангвиник, и я рад, что она не такая как я. А различие глубины рефлексии заложено в нас природой, как и эмоций, ведь я считаюсь самым трудным типом - я меланхолик .
востриков, я даже дошёл до так называемого "архетипа христа", и не по книге знаю что он сидит в каждом человеке. Вообще люди по суди обладают одними и теми же "инструментами" а используют только некоторые, да и то часто по разному.
Возможно я чем то и напоминаю проповедника, я ни разу не был на проповеди, не знаю
Автор: шмульке, дата: вт, 23/06/2009 - 18:16
Я бы удивился, если бы Вы оказались лёгким типом...
"Вообще люди по суди "- эта опечатка не случайна?