ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Полезное и бесполезное.

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение марина* » 27 янв 2012, 10:18

Это я у Жильбера Дюрана ... стырила , если можно так сказать.
К стати, а чем этот ученик Юнга провинился , не помню что бы его поминали .
марина*
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:59

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Vladimir » 27 янв 2012, 11:05

http://konservatizm.org/speech/dugin/090309181250.xhtml
Марин, а разве на нашенском он издан?
Думаю, что "феминоидность" свойство феминоида. По аналогии юнговского "психоида", т.е. "нечто" между "что" и "ничто". Если брать за точку отсчета "нечто", то у нас есть шанс не упустить из виду, и "что", и "ничто". "Феминоидность" мне даже очень нравится.... ;)
l'imaginaire Жильбера Дюрана, очень даже подходит к "...оиду" . Ну, и чего неясного в том, что Дюран отпочковался от Юнга? Имагоноид, аднака...
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение марина* » 27 янв 2012, 13:29

и то правда о режимах воображения у меня обрывки информации :)) от того же г. Дугина :)))) и с "заупокойностью " его согласна. берет интересные вещи и складывает их в простенькие и уже избитые конструкты " все пропало" :D
вещи интересуют больше чем то во, что их складывает г. Дугин.
Это к вопросу : имеет ли значительный человек право нести ахинею ;) Как-то мы тут Михалкова в этом ракурсе рассматривали, а нынче Говорухин на сцене :)))))
но я же несу , к тому же испытываю при этом удовольствие :))) Так что , на здоровье :)))))))
марина*
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:59

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Vladimir » 27 янв 2012, 13:34

Значительность смело уподоблю симулякру... Говорухин имеет право говорить с "высокой трибуны", в этом его значительность.
Про воображение, ну очень много у Хиллмана. У него воображение = бессознательному.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Ольга Н. » 28 янв 2012, 01:29

Володь, как интересно-то: я и не видела, когда давала ссылку на Дугина, что ты тоже на его лекцию ссылаешься.
Прчитала я этот евойный опус.
Ай да Дугин! Прямо полный конъюнктивец! Давно я так не хохотала.
Как шутил Кант, «есть рассудок без понятий, а есть понятия без рассудка».
Грандиозный салат из вполне достойных ингредиентов, но превращенных в месиво под соусом понятий без рассудка.

«сакральное – это чувство выше эмоции или морали, оно намного превосходит ощущение эйфории, даваемой алкоголем, наркотиками или эротическими переживаниями».

«Это безусловность божественного, рассмотренного не дедуктивно, а индуктивно – со стороны человека».

«Воображение имеет перед собой свою фундаментальную антитезу – смерть. То есть антропологический траект сам по себе натянут между собой (как траектом, а не субъектом!) и смертью».

«в разных культурах мужчины стилизуются в соответствии с различными режимами воображения»

«Половые отношения - это, в первую очередь, воспроизводство ритма. А ритм есть траект связывания между собой противоположностей – мужчины и женщины».

Диагноз этому феномену можно найти в самом дугинском опусе.
«Идентичность как альтеритас
Глишроидный тип склонен придавать единство объекту и размазывать субъектность по внешним предметам. То есть, внутренняя идентичность размывается, а различные предметы (самые далекие), напротив, связываются, склеиваются между собой».
Ольга Н.
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 03:29

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Vladimir » 28 янв 2012, 08:27

Киригма из "русского бессознательного"
http://rusrep.ru/article/2011/02/15/rasteryaev/

Глишроид:
" Отражая крепелиновское утверждение о преобладании среди больных эпилепсией «доброкачественного эпилептического характера», появились описания социально-положительного типа эпилептоидной личности. Наиболее характерно для всех этих описаний то, что больной эпилепсией — нормальный средний человек (трудолюбивый, хозяйственный крестьянин, добросовестный мелкий чиновник, идеальный немецкий бюргер), поэтому он получил почётное звание «гиперсоциальный», «эпитим», «эпилептотимик», глишроидная личность. Сущность глишроидной личности F. Minkowska видела в аффективно-аккумулятивной пропорции (proportion affecto accumulative), которая сводится к формуле «вязкость–стаз–взрыв», что означает: вязкая аффективность приводит к запаздыванию реакции личности на окружающую среду, отсюда возникает застой (стаз аффекта), создающий грозовую душную атмосферу, и в результате — взрыв, выливающийся в приступы гнева, импульсивные действия, сумеречные состояния. Из этой аффективно-аккумулятивной пропорции F. Minkowska выводила все постоянные качества эпилептоидной личности: педантичная аккуратность, обстоятельность, привязанность к предметам, семье, религиозность, преданность традициям. Данный тип эпилептоидной личности в отличие от «эксплозивного эпилептоида» получил название «глишроидный, или вязкий, эпилептоид» (F. Minkowska, 1923), «гиперсоциальный тип» (F. Mauz, 1937), которые, по убеждению данных исследователей, имеют даже более близкое родство к эпилепсии, чем эксплозивный тип".
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Раннее слабоумие, или лучше поздно, чем никогда...

Сообщение citrinitas » 28 янв 2012, 09:05

Диагностично, ага... Линор Горалик так описывает цайтгайст, что прямо-таки ощущается специфический "запах" безумия неподалеку. Дугинские опусы можно увидеть как судорожные попытки преодолеть процесс распада и дезорганизации. Только скоморох Иван еще вселяет надежду (хоть бы она была не ложная!...), что какая-то система ценностей и смыслов уцелела (не в городах!). ;)

Например, откроем хотя бы вики:
Симптомы шизофрении часто разделяют на позитивные (продуктивные) и негативные (дефицитарные).[19] К позитивным относят бред, слуховые галлюцинации и расстройства мышления — всё это проявления, обычно свидетельствующие о наличии психоза. В свою очередь, об утрате или отсутствии нормальных черт характера и способностей человека говорят негативные симптомы: снижение яркости переживаемых эмоций и эмоциональных реакций (плоский либо уплощенный аффект), бедность речи, неспособность получать удовольствие, потеря мотивации. Недавние исследования, однако, говорят о том, что несмотря на внешнюю потерю аффекта, больные шизофренией часто способны к эмоциональным переживаниям на нормальном или даже повышенном уровне, в особенности при стрессовых или негативных событиях. Часто выделяют третью группу симптомов, так называемый синдром дезорганизации, включающий в себя хаотическую речь, хаотические мышление и поведение.

Существует устойчивая корреляция риска шизофрении со степенью урбанизации местности. Ещё одним фактором риска является низкий социальный статус, в том числе бедность и миграция в связи с социальными трениями, расовая дискриминация, неблагополучие семьи, безработица или плохие условия проживания. Перенесённые в детстве издевательства и травмирующие переживания также фигурируют в качестве стимула к будущему развитию шизофрении. Считается, что на риск не влияет родительское воспитание, но свой вклад могут вносить нарушенные взаимоотношения, для которых характерно отсутствие поддержки.

...Когнитивные искажения, выявляемые у пациентов и лиц из группы риска, особенно под воздействием стресса или в запутанных ситуациях, включают избыточное внимание к возможным угрозам, поспешные умозаключения, склонность к внешней атрибуции, искажённое восприятие социальной обстановки и ментальных состояний, трудности в различении внутренней и внешней речи, и проблемы с низкоуровневой обработкой визуальной информации и концентрацией внимания.

Это я к чему? К тому, что читая описание соц-пси факторов, способствующих шизофренному процессу, можно осознать, что именно таков культурный фон. И он "фонит", незаметно проникает, пропитывает всех нас. Неясно, как с этим обходиться...
Аватара пользователя
citrinitas
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 19:01
Откуда: Москва

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Vladimir » 28 янв 2012, 09:52

У г.Дугина есть "рецепт" - начать с вершков, корешки подтянутся... Лечить, тех кого еще возможно. Создание что-то подобное гитлер-юнгенду (хотя "Наши" уже созданы по образу...) - интеллектуально-люмпенской элиты, интеллект-юнгенд, которая будет менее шизофренична и менее невротична чем "состоявшаяся интеллигенция" чем все остальные шизофреники и невротики. Эти "менее" уже не шизофреники, но еще не невротики..., этакая марксистско-юнгианская прослойка, ну что-то наподобие Касталии... Вот они то, и приведут нас всех к исцелению. г. Дугина нисколько не смущает то, что "больные" не дадут согласие на "лечение". Заставим, говорит он полушутя... И меня вылечат... :shock: Боже, спаси и сохрани от таких лекарей.

Не помню, кажется у Юнга есть описание одного случая.. Пациент страдал головными болями, и в процессе анализа выяснилось, что пациент много работал под светом и жужжанием лампы дневного света. Лампу выключили. Боль прошла.
Это я к чему? Может свет сменить?
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Лямочкин Петя » 29 янв 2012, 08:29

говорил же, что про психологию, но чтоб так :o
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Vladimir » 29 янв 2012, 09:08

"Существует устойчивая корреляция риска шизофрении со степенью урбанизации местности".
Существует устойчивая корреляция риска онкологии с повышенным уровнем радиоактивности. Что делать?
Ничего. Маятник дойдет до своего крайнего положения, и качнется в противоположную сторону. Будем уповать на мудрость инстинкта самосохранения. Не хотелось бы чтобы возник "психочернобыль", но кто его знает какие замыслы у Творца... Обратили внимание на то, что те люди, у которых "хорошо работает" инстинкт жизни, давно уже, исподволь, потянулись из мегаполисов, zeitgeist, аднака...
Безумие было во все времена, можно подумать, что это вообще свойство времени (расщепленный Янус, пожиратель Хронос, золотой петушок убивающий Дадона и.т.д...).
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение zetolga » 30 янв 2012, 02:59

Citrinitas
Это я к чему? К тому, что читая описание соц-пси факторов, способствующих шизофренному процессу, можно осознать, что именно таков культурный фон. И он "фонит", незаметно проникает, пропитывает всех нас. Неясно, как с этим обходиться...

Способствующих негативных, но возможно и порождающих позитивных. Бедность, безработица и пр. может способствовать положительным изменениям, поискам выхода..
А напротив, упаковка и поддержка, лишают стимула на каком то животном уровне.
И опять же, может способствовать изменениям смотря какой уровень "шизофреничности" владеет индивидуумом, и какого качества "благоприятные условия".
Принятие стрессовых ситуаций ( любых) как естесственных. Вроде как воин - всегда готов. Но не к геройству, а к стратегии и тактике... во всем. Вот одна из основных проблем. Все стремятся все наладить и жить в механизме, мало того это состояние поддерживается "культурным фоном" как норма и состоятельность!
Есть конечно агенты ЦРУ, но уж я могу только по фильмам судить :)
Есть феномен поиска адреналина и острых ощущений или достижений (альпинизм, к примеру) К этому относятся с большим уважением, типа настоящие мужчины.... в рекламе особенно, на мой взгляд, замещающая реакция без должной жизненной отдачи. А замещает реальную жизнь, в которой при всей "рисковости" индивид действует как робот.

Я как то заметила , давно, в молодости, к нам в гости приехала моя тетя и мы часто играли в шахматы с ней. Причем как-то так упорно. И я вдруг стала замечать за собой ( тогда- то о бсс я еще ни ухом ни рылом), что просчитываю автоматически свои действия... не напрягаясь, не думая, а просто типа.. что сказать, стоит ли, какая будет реакция... как на мгновение возникает светлый коридор из событий и действий, вплоть до: достань из холодильника..... это не мешает, как то здорово даже. Потом это исчезло, и не появлялось, даже когда в шахматы играю.
zetolga
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 23:09

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение zetolga » 30 янв 2012, 12:37

Это я к тому, что из жизни ушла жизнь, и ничего с этим поделать ...
Мне нравится пример сравнения с жизнью животных: они постоянно в поиске пропитания, всегда на чеку, нос по ветру. Человеку конечно не нужно полностью переходить на животное бытие.... хоть процентов пятьдесят.
zetolga
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 23:09

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение марина* » 30 янв 2012, 13:20

Vladimir писал(а):Обратили внимание на то, что те люди, у которых "хорошо работает" инстинкт жизни, давно уже, исподволь, потянулись из мегаполисов, zeitgeist, аднака...

потянулся один такой и ... написал отчет http://www.snob.ru/selected/entry/45513
из всех коментариев ... в основном про цену на репу в разных районах и разные времена мне понравился этот :
Karina Mogireva 00:57 28.01.2012 Ссылка
"It's too expensive to be poor"

Ну надо же! Заголовок слово в слово повторяет частое высказывание нашего профессора экономики из Чикагского университета, преподававшего на MBA в IESE, Pedro Videla. Великий человек, замечательный ученый и учитель...

Объяснение этого феномена, которое я почерпнула из его курса - это, безусловно, opportunity cost (даже не знаю, как по русски), по сути - наличие альтернативы. У богатых и здоровых по умолчанию больше материальных возможностей, чем у бедных, и выбор они делают не из одного, а из великого множества вариантов. К примеру, если у тебя есть машина (и сильные руки), ты можешь доехать до Ашана, если крутой родственник даст доверенность от своей компании - можешь сделать себе карточку Метро. Если ты старенькая слабоходящая бабушка, то ближайший магазин - твоя единственная возможность для покупки несвежего хлеба. В этом случае какой смысл уповать на грязный пол и дорогие товары? У меня был похожий шок, когда я узнала, насколько дороже стоит некачественная небрендованная одежда, продающаяся в ларьках у метро по сравнению с ZARA или Mothercare!

А в целом, вопрос, почему люди отрицают альтернативу и свободу выбора там, где она объективно есть - весьма метафизический, на мой взгляд. Кто-то ее не может увидеть в силу ограниченности опыта и стОит ему один раз показать, свозив, к примеру в другую страну, он уже никогда не будет прежним. Кто-то не хочет видеть другие возможности, так как тогда потеряет оправдание своей бестолковой жизни. А для кого-то отказ от выбора - принципиальная позиция, Вы же недаром Толстого вспоминаете, правда потом пытаетесь оценить "опрощение" в рублевом эквиваленте... А ведь оценка пресловутой "эффективности" зависит от цели, преследуемой в жизни, за это порой можно и "переплатить".

Так что ответов на Ваш финальный вопрос, Максим, может быть много. Как, впрочем, и "истинных радостей".
марина*
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:59

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение марина* » 30 янв 2012, 13:31

к сожалению , к великому моему сожалению для меня все связано ... ценности ... бессознательные позывы ...сознательные размышления о жизни ... место жительства... выбранная корзина потребления ...ну не отделима для меня корзина из маркета ... от убеждений человека ... а главное, от бессознательного. :))))))) и опрощение для меня запросто выражается в рублевом эквиваленте :)))))))))) каюсь
.
марина* писал(а): ....... зависит от цели, преследуемой в жизни, за это порой можно и "переплатить".

но очень уж жестко .
хочется поскулить ... а вот у меня нет выбора , как у бабушки и у многих нет этого выбора . А его этого выбора точно нет ? или это я "переплачиваю" за свои ценности ?...за ценности ? или за свою слабость /глупость/трусость ?... за неприспособленность ...за отставание в развитии эволюционном? ....за биологическое неравенство ( по присно памятному Маслоу ) ;)
марина*
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:59

Re: ПРО ПСИХОЛОГИЮ, не иначе.

Сообщение Vladimir » 30 янв 2012, 18:17

Марина, довольно неожиданный поворот в рассуждениях... Переплата, как жертва?
Вообще несколько раз перечитал ваш пост, и честно признаюсь, было очень трудно проследить за разорванной эмоцией мыслью.
Такое впечатление, что какая-то идея пробивается через душевное воспаление. Субфибрилитет души. (прости за медицинские метафоры).
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Пред.След.

Вернуться в Ужас, как интересно!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron