Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адольф)

О психологии и юнгианстве

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Vladimir » 26 июн 2013, 10:45

Мне ваще ближе проза... Что-то не так во мне, или был плохой учитель литературы? Но я стараюсь... вот вас читаю других поэтов, и пытаюсь найти созвучие прочтенного со своим пережитым. Иногда вибрирует, но чаще нет. Что-то во мне не так... Или в вас? :?
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 26 июн 2013, 11:40

Поэты, как и любые другие представители искусства, не бывают хорошие или плохие, бывают настоящие или вымучивают... Вот, например, Высоцкий - вроде признанный авторитет, а для меня он - колхозник в искусстве... Я не оскорбляю, но после алмазов не будешь восхищаться янтарем... А для кого-то он гений. Он не бесталанный человек, нет. Но... В изобразительном искусстве, Франциско де Гойя представитель трансцендентного творчества, я считаю...
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Лямочкин Петя » 26 июн 2013, 15:01

Жги, жги, ЮЮ, Хлебников -рифмоплет, Высоцкий- кохозник, Мамон- трансцендентен, алмаз не янтарь, стакан полон , а мир пуст, Армен поет, звуки му -потусторонни, Гойя - от туда же,- музыкальные вкусы понятны, давай еще ченить из литературы и художеств разных. Чтобы яснее позицию представлять
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 26 июн 2013, 18:33

Мои музыкальные вкусы вы вряд ли представляете, извините... Если мы рассматриваем какой-то вопрос - то давайте рассматривать этот вопрос, а не меня. Я понимаю - инерция... Но кто -то обещал без халатов... Самый главный вопрос в оценке любых искусств - что они дают для нравственного развития человека, для формирования творческой личности? Что дал для этого Высоцкий? Личные предпочтения здесь - не в счет.
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Vladimir » 26 июн 2013, 20:16

На мой взгляд, без личных предпочтений не обойтись... Гиблое дело давать оценку творчества того или иного автора безлично (особливо для юнгианца - жуть как не любят идентификаций с коллективными ценностями).
Высоцкий то ж не однороден - есть потрясающие по проникновенности тексты (особенно в авторском исполнении), но и серости (на мое восприятие) то ж хватает...
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 26 июн 2013, 22:26

Дело не в Высоцком. Да, я отдаю предпочтение более искреннему, искрящемуся, не разложенному умом на части и какие-то детали. Жизнь же просто движется, она от человека не зависит, и настоящее творчество ни от чего не зависит. Легко поймать дух времени и двигаться согласно этому. Но дух времени - это общепринятое людьми на данный момент, а жизнь идет своим чередом. Ничего не меняется миллионы лет. Нельзя поддаваться этой ветренности ( в юности это, конечно, неизбежно ), но с годами нужно выздоравливать, освобождаться. А то жизнь-то мимо проходит за всеми этими идеями. Мне кажется так...
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Vladimir » 26 июн 2013, 22:57

Все понятно. Непонятно где найти критерии настоящего творчества.Тут бы с творчеством определится, вон Гуг как завернул, да и Юнг частенько в тупик от этого "термина" залетал... Многие об это зубы обломали.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 27 июн 2013, 22:35

Несколько раз сегодня заходил на форум, но не мог заключить мысли в слова... И вдруг понял - нет смысла, действительно, приводить как пример каких-то выдающихся людей... О себе говорить неприлично, но иначе мне будет трудно выразить мысль. Я понимаю, что настоящее творчество ( это я из опыта, я нигде это не слизал, даже если где-то это и написано ), это возможность и навык двигаться вперед и тут же в любом другом направлении, и так в любую секунду, повинуясь веянию творческой силы, ни на что в себе не опираясь... Полет, движение! Нужно себя отпустить... Ум всегда будет пытаться сделать выводы, это его работа, но нельзя подпускать его к этому... Он начнет спрашивать: " А почему это-то не так, а это куда дели? " и т.п. Если этому поддаться - полет прекратится. Откуда творческая сила, что или кто она - это тонкий вопрос, нерешаемый возможно... Навык этот формируется совсем и совсем не вдруг. Нужно идти, нужно бороться с умом, он хочет знать все и вся... Движение только вперед, под влиянием ли духа времени, или человек просто засох в своих привычках - творчеством не является, а является деланием продукта... Продукт этот обычно однотипен... Если человек учиться тому или иному искусству и склоняется к тому или иному направлению в этом искусстве - он уже коснеет. Учиться нужно, но полученные знания должны быть фундаментом, нельзя к ним относиться как к готовому зданию. Нужно строить новое здание... Все трансцендентные творцы так и поступали... Не сразу и не вдруг, но именно так...
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Vladimir » 28 июн 2013, 01:46

you.youj, ничего личного, но вы описываете СВОЕ переживание творческого процесса. Оно верно ТОЛЬКО для вас. Я так понимаю, что ваше личное переживание, и есть парадигма (по вашему представлению), критерий настоящего творчества ДЛЯ ВСЕХ?
Я так понимаю, что творческому процессу (по вашему мнению, и для вас лично) мешает ум, и что непременным условием творчества является борьба с умом (нужно бороться с умом, он хочет знать все и вся...). Так?
Хотя вы и допускаете, что - "учиться нужно, но полученные знания должны быть фундаментом".
Т.е. сначала пользуемся умом, развиваем его, а потом боремся с ним... Мдя...чего-то я недопонимаю... :?
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 28 июн 2013, 11:36

Ум и нужен только для получения знаний, для пополнения багажа, но для творчества он не годится. Ум - это своего рода механический инструмент, который помогает фиксировать и контролировать. Но контролируемое творчество - это же не творчество вовсе. Что же тогда такое - вдохновение? Полет ума? Но ум этого не умеет - он умеет знать и контролировать, решать прозаические задачи. Если бы помимо ума у человека ничего не было - мы бы не получили таких богатейших россыпей культурных ценностей, которые есть у человечества. Есть нечто большее, и если мы это не можем схватить и пощупать, это ведь не значит, что нельзя вести об этом речь. Это чудо, тайна - так что же... Это необъяснимо - поэтому нам неуютно и не хочется об этом говорить. Так это вот он - наш ум, тут как тут, все то ему нужно разложить на полочки, а то ведь непорядок... Но тут он не за свое дело берется - нужно научить ум смиряться. Ведь не редко в ученой среде приходят к нерешаемым моментам, и ничего - мир не перевернулся, жизнь продолжается.
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Vladimir » 28 июн 2013, 12:17

you.youj, вы меня простите великодушно, но, честное слово, мне все эти рассуждения стали жутко напоминать письмо Василия Семи-Булатова к своему соседу. У меня есть выбор - вступить с вами в полемику о творчестве и его "носителях", или, уважая вашу точку зрения, отстранится от этой темы, пожелавши вам творческих успехов. Я остановлюсь на втором...
Меня смущает ваше употребление местоимений. Там где следовало бы написать от первого лица, вы употребляете третье.... Такое впечатление что "я" ищет поддержки своей точки зрения (?)...
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 28 июн 2013, 14:32

" Я " любого человека нуждается в поддержке своей точки зрения. Но, Владимир, поверьте мне на слово, я нуждаюсь в этой поддержке постольку поскольку, и я уважаю ваше нежелание вступать в полемику. Но почему вот, например, вы, Владимир, говорите о некоторых вещах, как о справедливых для всех людей. То, что люди бояться того, чего не знают и пр. Оттого, что к этому пришел в своих изыскания Юнг, а вы потом убедились, что это реально справедливо? Но, поверьте, я тоже не с кондачка что-то излагаю, просто для вас неприемлема моя точка зрения, потому что она идет вразрез с вашими фундаментальными понятиями. Но каждый человек, конечно, волен распоряжаться собой. Но не всегда при этом бывает свободен. Не нужно, я считаю, пускать впереди себя кумиров. Нужно идти самому. Жизнь-то одна и так гораздо интереснее как минимум. Я не хочу вас обидеть, поверьте - это мой нынешний взгляд на жизнь.
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Vladimir » 28 июн 2013, 15:58

Я не обижен на вас. Кумиров не нужно пропускать впереди себя, но женщин и пожилых - простая вежливость.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение Лямочкин Петя » 28 июн 2013, 18:31

Дело в том, что человеку обязательно требуются идеи и убеждения, придающие смысл его жизни и позволяющие найти свое место во вселенной. Он преодолеет самые невероятные испытания, будучи убежденным в том, ради чего он это делает. Но когда все неприятности уже позади, он может потерпеть сокрушительное поражение, узнав, что участвует в идиотской и бессмысленной затее.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Благо Сатаны. Парадоксы психологии (Гуггенбюль-Крейг Адо

Сообщение you.youj » 28 июн 2013, 19:50

Я, быть может, и предавал бы какое бы то ни было значение вселенским идеям, если бы видел, что общество расцветает и совершенствуется. Но общество упорно, раз за разом впадает в деградацию. В том смысле, что в истории за периодом расцвета наступает падение обществ и культур. Чем помогли или помогают эти идеи человечеству? Кто-то говорит, что дело не в идеях, а в людях... Тогда тем-более человеку нужно собой заниматься, представлять из себя что-то, а не быть последователем чего-то... Самому нужно идти, напрягаться, решать что-то. Общество оттого деградирует, что оно общество, и за спинами большинства можно посачковать. Вот как эта зараза зарождается, а потом по принципу: " Что я хуже других! ", распространяется на большинство. Вот поэтому-то: анархия - мать порядка. Я не смеюсь и я не мизантроп. Но раз за разом приходишь именно к этому...
you.youj
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 16:57

Пред.След.

Вернуться в Юнгианство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron