Свобода воли не существует

Вопросы и ответы. Раздел для начинающих знакомится с юнгианством.

Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 14 дек 2013, 22:07

Открытие!Человек осознает собственное решение через полсекунды после того, как оно принято его мозгом.- Дик Свааб, нейропсихолог, директор нидерландского центра мозга.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 15 дек 2013, 01:11

Ну, уж так и открытие... Постоянное ощущение другого в себе. Частенько, вдогонку ловишь себя на мысли - а это собственно кто в тебе решил все это?
Уже давно сомневаюсь, как в свободе вообще, так и свободе выбора... Исцеляющие фантазии о свободе.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 15 дек 2013, 05:41

Начитался ученый Канта, Шопегауэра, ( Мир как воля..)Фрейда , Юнга с его чувственной функцией и "открыл". Понесла в общем... Удивительный этот народец, ученые, 100 лет назад Юнг с пером в руке написал об этом, а эти с целым набором сканеров нейроактивности и других сложных инструментов говорят об открытии и пишут беззастенчиво книги. Все таки эти деды- Юнг, Фрейд- реальные гении.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 15 дек 2013, 12:00

Ну, если по Юнгу (4-х функциональная модель сознания) сначала "включается" одна их 4-х функций - ведущая, а потом уже все остальные... "Жираф" сидит в бессознательном, может вообще не включится. Возможен вариант - включается "жираф", а потом весь хор.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 15 дек 2013, 13:10

Насколько я помню Юнга, за окончательное решение отвечает чувственная функция, если она задействована, то решение принято человеком , если только мозги, то решение не приживается. Дик Свааб об этом и пишет. Чувственная функция действует нерационально, но именно она и решает. Поэтому задержки в полсекунды. Мыслительная функция, которая обычно чаще на свету сознания, не обрабатывает моральную оценку с той скоростью, с которой последняя оценивает ситуацию или явление. Я уже не говорю про две другие- предчувствие и ощущение.Дюже умные стали! Волевые, продуманные, едреныть.По большому счету идея Фоейда о подсознании говорит о том же. Нами правят драйвы. Голландец просто показал это на сканере.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 15 дек 2013, 18:05

«Чувственная функция действует нерационально, но именно она и решает». Ошибочка. Юнг часто упрекал психологов за то, что они приписывают функции чувств иррациональность. Это ощущения (функция, отвечающая за «чистое» восприятие) иррациональна.
Тут по разному можно раскидывать, но кажется, вдогонку может проявлять себя менее совместимая функция сознания с тем восприятием которое актуально «тут и сейчас».
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 15 дек 2013, 21:37

Володь, если ты заметил, я написал, что действует нерационально,то-есть ее метод вне рацио, а не функция нерациональная. Иначе весь мой текст был бы совершённой глупостью.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 15 дек 2013, 21:55

Давай определимся в терминах... Что значит вне рацио? Вне интеллекта, разума с присущим ему способности анализа? Тогда так. "Приживается" только то, что прошло через переживание, а в переживании как обойтись без чувств? Никак. Личность трансформирует, создает полноту не переживание, оно есть матрица нашей личной истории (запоминание, как переживание). Все остальное от лукавого....
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 16 дек 2013, 05:06

Ну вопящем ты фсе сказал. Мысля без сопля не льет из ноздря.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 16 дек 2013, 08:31

Ну, то- есть, вот человек собрался сделать выбор. Достал лист бумаги, расчертил его пополам на отделы "плюсы и минусы", расписал одни характеристики в плюсы , другие в минусы и выбрал. Мышление работало, когда он чертил, формулировал и писал; чувство( моральная оценка)- когда он выбирал,куда поставить , в плюс или минус-отдел.

Правда, потом еще что-то очень вредное, несуразное и большое выбросило бумагу и сказало: да иди ты! Будет по-моему!

На следующий день кто-то очень суразный выкопал в корзине смятый листок, разгладил и стал изучать..
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 16 дек 2013, 09:23

Ну, все правильно. Сначала все делалось сердцем, потом пришел несуразный башковитый, ну который по эволюции позже был...
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 16 дек 2013, 11:07

И об этом писал Юнг в Символической жизни и других работах.Мифы собирал, анализировал древние верования, креативы от Гильгамеша до Средневековых легенд, утверждая , что миром правит образ, эмоционально наполненный символ, архетип, а по-простому, чувство. Привет, Карл Густавович, тут голландцы твои выводы эмпирически доказывают, представляешь? Ста лет не прошло
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 16 дек 2013, 11:10

Голландцы, чё с них взять А тюльпаны их хороши. Картофель дрянь.
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Лямочкин Петя » 16 дек 2013, 14:10

Кстати, Символ, это один из способов как вне рацио работает чувственная функция.глянул на картину Рафаэля , и успокойся . Послушал Лакримозу и счастливо помирай в душевном равновесии.

А картошка в Амстердаме хороша у хипстеров. В бумажном мешочке, френчфрайз.
Лямочкин Петя
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:52

Re: Свобода воли не существует

Сообщение Vladimir » 16 дек 2013, 15:31

О, и Хиллман о том же буквализм рацио делает из нашей жизни сущий ад, так что чувствам надобно доверять и по-меньше включать интеллект, особенно там где в этом нет особой надобности...
френчфрайз гришь, кхе..
Vladimir
 
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 17:45
Откуда: г. Астрахань

След.

Вернуться в Юнгианская песочница

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron